המכון לחקר תקשורת המזרח התיכון
THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE
טרור באמריקה (40): בן לאדן באל-ג'זירה, טרם הפיגועים
1/12/2001

טרור באמריקה (40)

                                בן לאדן באל-ג'זירה חודשיים לפני הפיגועים

 

חודשיים ויום לפני הפיגועים בארה"ב, שידר ערוץ הלווין הקטרי, אל-ג'זירה, תוכנית שכותרתה "בן לאדן - הייאוש הערבי והפחד האמריקאי". הנושא טופל ב"הכיוון הנגדי, תוכנית האירוח אותה מנחה ד"ר פיצל אל-קאסם.[1]

 

על פי מתכונתה הקבועה של  התוכנית, התארחו באולפן שניים המחזיקים בעמדות מנוגדות: מצד אחד, הסופר ואיש האופוזיציה הסודאני, אל-ח'אתם עדלאן, שהוא מנהיג תנועת הכוחות הדמוקרטיים "חק" ויושב בלונדון, שמתח ביקורת על בן לאדן. מצד שני, התארח עורך היומון הלונדוני הפרו-עראקי, אל-קדס אל-ערבי, עבד אל-בארי עטואן.  עטואן ראיין בעבר את בן לאדן ומאז ה-11 בספטמבר הוא מרבה להופיע בתקשורת המערבית ולהציג את העמדה הערבית. בתוכנית באל-ג'זירה, עטואן הגן על בן לאדן.

 

בתוכנית זו יש עניין מיוחד על רקע הדיון הציבורי שהתעורר בעקבות ה-11 בספטמבר והמלחמה באפגניסטן, בנוגע לתפקודו של ערוץ אל-ג'זירה. לפיכך, ראויה לתשומת לב מיוחדת הגישה בה נוקט מנחה התוכנית.

 

להלן קטעים מן התוכנית:

 

הקדמה

התוכנית נפתחה בהקדמה של המנחה, ד"ר פייצל אל-קאסם: "צופים יקרים, ערב טוב. הידעתם מה משקלו של אסאמה בן לאדן? כך שאל אחד המנהיגים הערביים בפסגה האחרונה בעמאן. התשובה היא: הוא אינו שוקל יותר מחמישים קילו. לעומת זאת, ממוצע משקלם של המנהיגים הערביים הוא שמונים קילו לפחות, שלא לדבר על משקל הצבאות [הערביים] והתקציבים האדירים. למרות זאת, בן לאדן דק הגזרה גרם לכוח החזק בהיסטוריה להתחלחל מעצם משמע שמו. לעומתו, בעלי המשקל הכבד, הן מבחינה גופנית והן מבחינה חומרית, מעוררים באמריקה רק רחמים ולעג...

 

האם בן לאדן לא הפך ליריב שווה ערך ממנו חוששת אמריקה ולמענו היא מזיזה את הצי שלה ומכריזה על כוננות מקסימלית בצבאה ובשגרירויותיה?... מי הרס את אחת המשחתות שלה בלב ים? מי לחם בה בסומאליה וגרם לחייליה לברוח כארנבות? מי הפך את שגרירויותיה ברחבי העולם למבצרים [ששוכניהם] מפחדים אפילו ממשב רוח קליל? מי גרם לאמריקה לצרוח אלף פעמים 'אי' מרוב כאב? מי הפך לגיבור הערבי והאסאלמי הראשון במעלה בתקופה האחרונה? האם ארה"ב מפחדת ממנו משום שהיא רואה בו טרוריסט או משום שהוא מצפון העולם הערבי והאסלאמי?...

 

לעומת זאת, מי ניפח את האגדה על השיח' בן לאדן? האם לא היו אלה אמריקה והתקשורת שלה? האם האיבה של בן לאדן לנוכחות האמריקאית במפרץ לא הופכת לאיבה כלפי ממשלות האזור וכתוצאה מכך מובילה לערעור היציבות? האם ההסתמכות על בן לאדן היא במקומה, או שהיא מבטאת ייאוש ותסכול ערביים?..."

 

טרוריסט או לוחם ג'יהאד

את הדיון פתח אל-ח'אתם עדלאן שאמר כי הוא רואה בתופעת בן לאדן "חלק מתופעה רחבה יותר של טרור בינלאומי... המטרה העיקרית של תופעה זו היא לתפוס את השלטון באמצעים אלימים."

 

עבד אל-בארי עטואן התנגד לטענה זו וקבע כי ארה"ב היא הטרוריסטית: "אם אתה רוצה לדבר על טרור נגד שלטון לגיטימי –בסדר. אם אתה רוצה לדבר על חפים מפשע – בסדר. ארה"ב השליכה שתי פצצות אטום על נגסאקי ועל הירושימה ביפן והקורבנות היו חפים מפשע... זהו הכוח הלגיטימי שאתה מגן עליו. האם היא לא הרגה מאות אלפים של חפים מפשע? האם אנו יכולים לכנות אותה שלטון לגיטימי? זהו שלטון טרוריסטי ההורג חפים מפשע מ-1945 ועד לרגע זה. הם הורגים חפים מפשע. בוויטנאם הם הרגו חפים מפשע או לא?... המוג'אהדין הערבים נחשבו למלאכים טהורים [כאשר נלחמו נגד ברה"מ]. למענם נאספו תרומות במפרץ הפרסי, בכל המסגדים. כעת הם נחשבים לטרוריסטים במרבית מדינות המפרץ. סעודיה הוציאה עליהם 21 מיליארד דולר [אל-קאסם: "22 מיליארד"] 22 מיליארד דולר וכעת הם הפכו לטרוריסטים... האם עלינו לשתוק ולהיכנע ולהתנהג כמו עדר כבשים?! כל מי שאומר 'לא' לארה"ב נחשב לטרוריסט...

 

קיים הבדל בין בן לאדן לבין, לדוגמא, ארגון אבו סיאף [המוסלמי-פיליפיני]. ארגון אבו סיאף הוא ארגון טרור החוטף אזרחים  ומבקש כופר... [אל-קאסם: "ואילו בן לאדן הוא לוחם ג'יהאד לגיטימי"] לבן לאדן יש תוכניות עבודה. הוא היה בעל ברית של אמריקה. בעבר הוא לחם יחד עם ארה"ב. אתה לא יכול להגיד עליו שהוא טרוריסט כעת אבל לפני כן הוא לא היה טרוריסט. לא. או שהוא היה טרוריסט כאשר לחם בסובייטים ולכן הוא טרוריסט גם עכשיו, או שלא. אלו הם סטנדרטים אמריקאים כפולים ביחס לעולם. מי שאיתה, כמו ישראל, עומד מעל לחוק, לא נשפט, נפתחים בפניו כל הדלתות ונפרשים בפניו כל השטיחים האדומים; לעומת זאת, מי שנגדה, הוא טרוריסט...

 

מדינות ערב, ובעיקר מדינות המפרץ, נהגו לשלם מיליונים ואף מיליארדים למוג'האדין הערבים. הם היו שולחים אותם במטוסים ומאפשרים להם את כל התנאים כדי ללכת למות מות קדושים באפגניסטן, בהנחה שמדובר בסוגיה קדושה, בהנחה שהם נלחמים נגד האתאיזם ובהנחה כי מדובר בשחרור מדינה מוסלמית מכיבוש זר. לאחר שהם הצליחו במשימתם, במקום שארה"ב ומדינות ערב יעניקו להם אותות כבוד, הם הפכו לטרוריסטים הנרדפים ברחבי העולם כולו... השתמשו בהם והשליכו אותם כמו ממחטת נייר...

 

בן לאדן אמר לי: אני נשבע באללה, שאני כבר חי יותר מדי. אני קיוויתי למות מות קדושים ולהיפגש עם אלוהי לפני עשר שנים. אני כבר חייתי יותר מדי ואני רוצה למות. תנו לי חזית למות בה. גם האנשים שסביבו אמרו אותם דברים: אנו רוצים למות מות קדושים, איננו רוצים את העולם הזה, אנו רוצים להיפגש עם אלוהינו. הם [השליטים הערבים] לא נותנים להם הזדמנות, לא עוזרים להם, לא נותנים להם לחזור. האין זה עוול?!"

 

אחד הצופים שהועלו לשידור, מחמד אל-תמימי מעמאן, תמך בעמדתו של עדואן: "בן לאדן אינו טרוריסט כמו שהאח אל-ח'אתם עדלאן טוען. בן לאדן, בעיני המוסלמים ברחבי העולם, הוא לוחם ג'יהאד למען אללה. הוא אחת מחרבותיו השלופות של אללה המונפות מול פני מנהיגת הכופרים על פני כדור הארץ, אמריקה, שהיא גם ראש הטרור. אמריקה היום מתנשאת על פני האדמה ודוברה אומר: 'מי חזק ממני?' אמריקה הזו מוצצת את דמם של העמים, וכל מי שקורא עליה תיגר או מסרב לציית לה נרדף על ידי מערכת המשפט, הופך לטרוריסט, למפר זכויות אדם ולסכנה לשלום העולמי...

 

תופעת בן לאדן היא תופעה טבעית באומה הזו, לאחר שבועידת דקאר [בסנגאל] בשנת 1991 ובהוראתה של אמריקה, ויתרו השליטים על הג'יהאד. כאילו שהג'יהאד הוא החלטה פוליטית שניתן לבטל אותה. זוהי החלטה אלוהית שאיש אינו יכול לבטלה. בן לאדן הוא תופעה טבעית באומה הזו ששליטיה ויתרו על הג'יהאד. השליטים הם שהיו צריכים להילחם את הג'יהאד. בן לאדן הסית את האומה וקרא לג'יהאד. האומה מתעוררת באמצעות הג'יהאד, ורוח הג'יהאד ומות הקדושים. כאשר ויתרנו על הג'יהאד ועל מות הקדושים, ספגנו השפלה והתחלנו לפשוט יד לאמריקה. אמריקה מבינה רק את שפת הכוח. כאשר בן לאדן התעמת עמה באותו ההגיון בו היא נוהגת, היא נתקפה אימה...

 

בן לאדן הוא מצפונה של האומה הזו. ד"ר פיצל, אילו היית עורך סקר דעת קהל באומה הזו  הרוב המכריע של המוסלמים על פני כדור הארץ היו תומכים בבן לאדן ורואים בו את מצפונם. כל מי שתוקף את בן לאדן ומאשים אותו בטרור, עומד בשורה אחת עם אויבי אומתנו ואינו רוצה שאומתנו תתעורר. הוא רוצה שאומתנו תאבד את רוח התיגר; כאשר נאבד את רוח התיגר, נמות".

 

בן לאדן והמשטרים הערבים

חלקם של המשטרים הערביים בהיווצרות תופעת בן לאדן שב ועלה בתוכנית כמה פעמים. עבד אל-בארי עטואן הסביר כי "יש ייאוש ויש תיסכול משום שעלינו להודות שאנו נשלטים על ידי משטרים רודניים ומושחתים, הגוזלים את משאביהם של העמים, משטרים שאינם מסוגלים למלא כל תפקיד אמיתי [לפתרון] בעיותיה של האומה ונכנעים לחלוטין לארה"ב ולישראל... השינוי והדמוקרטיזציה כבר הגיעו לעולם כולו ואפילו לגוש הסוציאליסטי; אבל כאשר הם מגיעים לאזור הערבי, כניסתם נאסרת. אסור שתהיה דמוקרטיה במולדת הערבית, אסור שתהינה זכויות אדם, משום שאמריקה אינה רוצה בדמוקרטיה ואינה רוצה בזכויות אדם עבור הערבים."

 

עטואן הסביר כי הרדיקליזם האסלאמי נובע מהעדר אפשרות אחרת לשינוי בעולם הערבי. הוא תאר שלוש דרכים אפשריות לשינוי שלטוני: "הדרך הראשונה היא באמצעות העברת השלטון בדרכי שלום, בחירות דמוקרטיות ופרלמנטים; כל זה לא קיים אצלנו.

 

דרך שניה היא באמצעות הפיכות צבאיות. הצבא מבצע את השינוי. הוא עושה הפיכה צבאית וקורא לה מהפיכה. זה מה שקרה בסודאן ובמקומות אחרים. למרבה הצער, כל קציני הצבאות הערביים נכנסו לביזנס. כולם בעלי חברות, הם וילדיהם. מי שלוקח את השלטון במדינות ערב באמצעות הפיכה צבאית, הורס את הצבא כדי שזה לא יבצע הפיכה נגדו...

 

נותרה האפשרות השלישית והיא המוות. אין דמוקרטיה, אין הפיכות צבאיות - לפחות אללה ייקח אותם [את השליטים] וירווח לנו. ואולם, השליטים החלו להתערב גם ברצונותיו של אללה ולהציב את בניהם במקומם. כלומר, אפילו המוות, שבו שמנו את מבטחנו, אינו משחרר אותנו מהם. אנו נאלצים לחיות עמם, עם העריצות שלהם, עם השחיתות שלהם, ואחר כך עוד באים הבנים שלהם.

 

משום שאין אפשרות לשינוי במדינות ערב בדרג העליון, טבעי שתעלינה תנועות כמו תנועתו של בן לאדן ושהאנשים יתקבצו מסביבה וינסו להלום במדינה העיקרית התומכת באותם משטרים - ארה"ב..."

 

אל-קאסם סיפר לאורחיו שבפקסים רבים שהגיעו לאולפן נכתב כי "לאור הכניעה הערבית הנוראה, לאור ההשפלה הערבית העצמית בפני אמריקה וישראל, רבים מן הערבים מתלכדים סביב האדם הזה המרגיע את זעמם והמשיב להם משהו מכבודם שנרמס, כבודם הפוליטי, הכלכלי והתרבותי שאבד... קיים חלל מנהיגותי ולכן רבים מקשיבים לאדם כמו בן לאדן". בהמשך, הוא העלה לשידור את ד"ר סעד אל-פקיה, פונדמנטליסט אסלאמי סעודי החי בלונדון, שאמר בין היתר: "המוסלמים, ובעיקר השליטים, נתנו דוגמאות יוצאות מן הכלל לבוגדנות, להשפלה, לחולשה, ולכפיפות לאמריקאים...

 

האומה צמאה באופן יוצא דופן למישהו שיתעמת עם אמריקה... לא במילים ובסיסמאות. [האומה צמאה] למישהו שיוכיח באופן מעשי כי הוא יריב השווה לה בערכו... בן לאדן הגיע והפך לאדם המתאים למלא את התפקיד החשוב הזה בעימות עם אמריקה, אויבת המוסלמים, שבה בעת, רוקמת מזימות יחד עם השליטים המוסלמים כדי לפגוע בהם ולגזול את משאביהם. בן לאדן הוא אדם רגיל, כיתר בני האדם. כפי שכבר ציינת, משקלו נמוך והשפעתו מוגבלת... ואולם, לאמריקה יש סוג של  יהירות והתנשאות הגורמים לכך שהיא אינה מסוגלת להבין את האמת בנוגע לעולם האסלאמי ובנוגע לדרך מחשבתם של המוסלמים. קיים מחסום תרבותי ונפשי אדיר [המפריד] בין אמריקה לבין המוסלמים..."

 

עבד אל-בארי עטואן שב לדבר על התנהגות המשטרים הערביים כדי להסביר את צמיחת תופעת בן לאדן: "המשטרים הערביים מנעו את קיומן של מפלגות, ביטלו וזייפו בחירות, הפרו את זכויות האדם, הנהיגו עינויים, הם שולטים באמצעות חוקים לשעת חירום, ואוסרים את הכניסה למסגדים. הדרשות במסגדים מוכתבות על ידי מיניסטריון הפנים. מנגנוני המודיעין מתכבדים ומספרים לנו על [הלכות הנוגעות] למחזור הנשי וללידה [אל-קאסם: "למחזור הנשי, ללידה, לזקן, ולשיער!!"] ועל [הלכות בנוגע] לקיום יחסי מין ואני לא יודע מה עוד. במצב כזה, ברור ש[התנועה האסלאמית] תרצה להפוך את המשטר... במדינות המפרץ יש אבטלה, ובסעודיה יש אבטלה. חלה נסיגה ברמת ההכנסה למרות שאנו מן העשירות שבמדינות העולם. ההכנסה הממוצעת בישראל היא 19 אלף דולר לנפש; בסעודיה היא 4,000 דולר, למרות שיש לה נפט, וכך גם במדינות המפרץ...

 

אפילו חולצות ועניבות אנחנו מייבאים [אל-קאסם: "וגם גלביות וכפייות"]"איפה הקידמה שהם השיגו?!", המשיך עטואן, "כל המיליארדים האלה בלי שום התקדמות. הקידמה שהם השיגו מתבטאת בכך שהם קנו קרקעות ויאכטות [אל-קאסם: ומכוניות!!] ווילות, ומכוניות מאמריקה. מה זה? זה התקדמות?..."

 

עדלאן ניסה לטעון כי המשטרים מנעו את חזרת האפגאנים הערבים למדינות ערב מתוך הגנה עצמית, משום ש"הם חזרו עם מזימות התנקשויות בנשיאים. הם שבו באמצעות טרור נגד אותן מדינות, מתוך הנחה כי זהו השלב הבא בדרך לניצחון".

 

"בסדר, למה לא?" קרא עטואן, "האם המשטרים האלה שולטים בצדק? האם הם שולטים באמצעות שקיפות? האם הם שולטים באמצעות דמוקרטיה? האם הם שולטים באמצעות בחירות חופשיות? האם הם נבחרים על ידי העם?"

 

"כאשר האומה לחמה, כאשר מדינות ערב לחמו, כאשר המשטרים הערביים לחמו בימי עבד אל-נאצר", סיכם עטואן את הנושא, "היתה האומה כולה מאוחדת נגד ישראל ונגד ארה"ב. ואולם, כעת כשהמשטרים הערביים אינם ממלאים את תפקידם בג'יהאד ובמאבק לשחרור, והם מסכימים להיות מושפלים על שולחנות המו"מ ולחיות מהפירורים של הסיוע האמריקאי תחת ההגנה האמריקאית, טבעי שתופעת בן לאדן תתפשט. אני חוזה שתופעה זו תשגשג ותועתק ברבות מבירות ערב ובתוך פלסטין".

 

מדוע בן לאדן אינו תוקף את ישראל?

נושא מרכזי נוסף ששב ועלה בדיון היה השאלה מדוע בן לאדן אינו תוקף את ישראל. צופה מסוריה הכריז כי הוא "וכל הערבים והמוסלמים בעולם, ממזרח ועד מערב" כבר "משתעממים מהדיבורים על אסאמה בן לאדן ופעילותו המפוקפקת". הצופה הסורי טען כי אם בן לאדן היה איש מאבק אמיתי, הוא היה "הולך יד ביד עם [מזכ"ל] חזבאללה, השיח' הלוחם חסן נצראללה" ומשקיע את כספו בחזבאללה.

 

עטואן נחלץ להגנתו של בן לאדן. "זהו ניתוח מוזר ביותר", הוא אמר, "בן לאדן מיסכן [תקוע] באפגניסטן, יושב בהרים. אני נפגשתי עמו בגובה 3,000 [מטר] מעל פני הים בקור של 20 מעלות מתחת לאפס ושלג של חצי מטר. הבנאדם מסתתר ועובר ממערה למערה. איך הוא אמור לתכנן ולתאם עם גורמים אחרים... אם השיח' חסן נצראללה היה רוצה את בן לאדן והיה מגן עליו בביירות או בדרום לבנון, אני חושב שבן לאדן היה נוסע לשם מחר. אני לא אתפלא אם בן לאדן ייסע יום אחד לביירות. גם בפלסטין הכבושה, ראינו שאנשים מניפים תמונות של בן לאדן. זה דבר נדיר ביותר. הם לא הניפו תמונות של מנהיגים ערביים אחרים, רק תמונות של בן לאדן וזו הוכחה כי הפופולאריות של בן לאדן הגיעה לאדמה הכבושה. מה שמטיל אימה על ישראל כעת הוא שתופעת בן לאדן תגיע לפלסטין."

 

"בסדר", אמר אל-קאסם, "אבל השאלה היא שאלה טובה. היכן ההתקפות של בן לאדן נגד ישראל? נכון שאמריקה, על פי סקרי דעת הקהל שערכנו, היא האויב מספר אחת – אני לא אומר 'אויב' אלא 'האויב מספר אחת' של כל הערבים והמוסלמים על פי כל הסקרים - ואולם, ישראל היא ראש החץ. היכן המאבק והג'יהאד שלו נגד ישראל?? למה אנו לא רואים אותו? מדוע, למשל, הוא נסע לאפגניסטן להיאבק נגד הסובייטים ואינו נאבק נגד אויבי האומה האמיתיים הציונים?"

 

"זוהי שאלה לגיטימית ואני שאלתי אותו את זה" השיב עטואן. "ראשית, עלינו לקחת בחשבון שבן לאדן אינו מעצמה, אין לו צבאות, אין לו טנקים, אין לו טילים, ואין לו אפילו כספים. הוא הודה בפני שהוא הפסיד כ-170 מליון דולר בסודאן בסלילת כביש... הוא אמר לסודאנים, כאשר הם הורו לו לעזוב: תנו לי את כספי. הם השיבו לו : קח פירות, קח תירס, לך תמכור אותם. הם רצו להפוך את בן לאדן למוכר פירות ותירס!!

 

לבנאדם הזה אין בנק מרכזי ואין לו נפט... אין לו כלום, יש לו רק קבוצה של מג'אהדין ואני ראיתי אותם בעצמי, מסכנים, יש להם קלצ'ניקובים וקצת טילים והם מצויים במנוסה משום שארה"ב רודפת אחריהם, מנגנוני המודיעין הערביים רודפים אחריהם, הסוכנים הערביים רודפים אחריהם, גורמים בפקיסטן רודפים אחריהם. טוב. אנו מצפים ממנו שגם ישחרר את פלסטין עבורנו.

 

 אנו מגזימים ביכולותיו של האיש. האיש מנסה, יש לו תוכנית, הוא מנסה באמצעות התוכנית להטריד את ארה"ב, לפגוע בנוכחות שלה באזור במידת יכולתו...  כיצד הצופה רוצה שבן לאדן יגיע לשיח' חסן נצראללה? באמצעות להקות ציפורי ענק [עליהן מסופר בקוראן, שנשלחו על ידי אללה כדי להשמיד את "אנשי הפיל" החבשים]? כיצד הוא ינחת ביירות? הוא צריך בשביל זה את אל-בראק [הבהמה המכונפת שבאמצעותה גמא הנביא מחמד את המרחק ממכה לירושלים  ב'מסע הליל'] שייקח אותו וינחית אותו בדרום לבנון, שהרי הוא לא יכול לעבור בירדן, בעראק, בסעודיה, או בים התיכון. עלינו להיות הגיוניים. לא יפה לדבר ככה".

 

האלימות נגד אמריקה: טקטיקה או אסטרטגיה?

עדלאן טען כי לטרור של בן לאדן נגד אמריקה אין משמעות אסטרטגית: "אני חושב שעמדתו של בן לאדן כלפי אמריקה, למרות כל האלימות שלו, היא עמדה טקטית [בלבד] משום שהוא חושב שהנוכחות האמריקאית מונעת ממנו מלהפיל את המשטרים. אם אמריקה תלך, הוא ואנשיו יצליחו לחדור למשטרים... העמדה שלו כלפי אמריקה אינה חורגת מכך, משום שגם אם הוא ישתלט על המשטר, הוא יקיים יחסים עם אמריקה וימכור לה נפט. זה מה שקרה לכל אותם משטרים שעלו תוך כדי רטוריקה גבוהה וחשבו שהם ינפצו את אמריקה, אבל בסופו של דבר הם קיימו יחסים עמה ופשטו יד, כפי שקרה בסודאן."

 

ואולם המנחה אל-קאסם סבר כי ניתן לנצל את מעשיו של בן לאדן, גם אם הם טקטיים בלבד: "מה רע בזה שלבן לאדן יש טקטיקה מסוימת? הערבים תמיד הולכים למו"מ לאחר שהשליכו את כל נשקם. הרשות הפלסטינית עשתה זאת וכך גם מדינות ערביות אחרות. מדוע שלא נפיק תועלת מתופעת בן לאדן כטקטיקה? אפילו בתור טקטיקה הוא מטיל אימה על אויבי האומה... מדוע שלא נשתמש בו? ראה מה עשתה חמאס. הרשות הפלסטינית יכולה היתה להתבסס על תנועות הג'יהאד האלה כטקטיקה..."

 

"הבעיה הפלסטינית היא בעיה שונה, משום שיש כיבוש והתחלויות, עושק, דיכוי וטרור של המדינה העברית", הסביר עדלאן, אך אל-קאסם השיב מיד כי "בן לאדן סבור כי האזור הערבי כבוש".

 

"הוא אינו כבוש", אמר עדלאן, "הבה ונהיה ברורים בנושא. האמריקאים נמצאים במפרץ, לא משום שהם באו כפולשים. זה ההבדל. הם לא באו כפולשים. הם באו לאחר שזומנו באופן חוקי על ידי אותן מדינות נגד מדינה שרצתה לפלוש לתוכן... התוכנית הפוליטית של בן לאדן שונה [מזו של צדאם חוסין]. זוהי תוכנית של ימי הביניים, תוכנית אנטי-דמוקרטית, תוכנית נגד הצדק, נגד הנאורות, נגד כל הישגי התרבות האנושית. זה מה שראינו באפגניסטן, זה מה שראינו בסודאן. הוא לקח עמו את המדינות האלה לימי הביניים ולא ניתן להסכים לכך. אני מתנגד לרבים מהדברים שיש במשטרים הערביים, אבל מול כוונותיו של בן לאדן והארגונים הדומים לו – אני ניצב לצד המשטרים...

 

אל-קאסם תקף את עדלאן ואמר לו: "אתה אומר מתחילת התוכנית כי התנועות האסלאמיות, ובראשן תנועת הג'יהאד המצויה באפגניסטן, הן תנועות של רגרסיה ודברים מסוג זה. אוקיי, למה שלא נהיה ריאליסטים? אני רוצה לתת לך דוגמא: מי הכאיב לישראל והשיג את הניצחונות הראשונים בהיסטוריה הערבית המודרנית, אם לא תנועות הג'יהאד האסלאמיות? חזבאללה הגיבור בדרום לבנון, זוהי תנועה עממית. 'חזבאללה' ["מפלגת אללה"] הוא שם יפה ואדיר והוא שהצליח, כפי שאומרים רבים, לגרש את הציונים מדרום [לבנון] כמו כלבים, ויסלחו לי הכלבים...

 

ראה מה עשו בפלסטין ה'חמאס', 'הג'יהאד האסלאמי', ויתר התנועות האסלאמיות. ישראל מתחלחלת... בן לאדן ותנועת הג'יהאד באפגניסטן - ואלו אינם דברים שאני אומר אני רק מצטט את מה שמונח לפני - הם שגרמו לאמריקה לדמם וגרמו לה לומר: 'איי, אלף פעם איי'. איזה משטר ערבי הצליח לגרום לאמריקה לדמם?! אמריקה חשה פחד רב מבן לאדן, ולעומת זאת המשטרים הערביים גורמים צחוק וזלזול... אנו [במדינות ערב] באים והורסים את תנועות הג'יהאד האלה. אנו שמים אותן בכלא ורודפים אותן בגולה, בשעה שתנועות אלה הן המאגר האסטרטגי של האומה. אינני מביע את דעתי, אך זוהי עמדת הרחוב."

 

עדלאן אמר כי הוא תומך בחזבאללה ובחמאס, אבל לא בטרור נגד אמריקה: "אמריקה תומכת, אמנם, בישראל, אבל לא ניתן להתייחס לאמריקה רק מן הזווית הזו... אנו מתנגדים לעמדה האמריקאית ביחס לישראל ולוחמים בה בתחום זה. ואולם, אנו איננו יכולים, למשל, להילחם נגד המסחר עם אמריקה, אנו איננו יכולים לנסות להפיל את המשטר באמריקה, איננו יכולים לנסות ולהפיל את המשטר האמריקאי בשמו של העם האמריקאי. זוהי טעות אמיתית... שהעם האמריקאי יפיל את מי שלא יהיה, את בוש את קלינטון, זהו עניינם שלהם..."

 

"אתה מציג את בן לאדן כאילו הוא רוצה להפיל את [המשטר ב]אמריקה ולכבוש אותה", התערב אל-קאסם, "הבנאדם בסך הכל רוצה לגרש את אמריקה מהאזור".

 

"אתם כיניתם את בן לאדן 'מדכאה של אמריקה' ואמרתם שהוא גרם לאמריקאים 'לברוח כמו עכברושים'", השיב עדלאן, "לדעתי אין זה נכון כלל".

 

"איך אתה אומר שזה לא נכון?", מחה אל-קאסם, "אתה לא רואה טלביזיה? הצי האמריקאי ביטל תמרון משותף עם ירדן, ברח מבחריין, כל העניינים האלה... האם אתה יכול להכחיש שהמוג'אהד הזה המצוי כעת באפגניסטן [בן לאדן] מטיל אימה על אמריקה, שמתחלחלת לעצם משמע שמו?"

 

עטואן, שטען לאורך התוכנית כי בן לאדן אינו מתכוון להרוס את אמריקה, אלא רק לגרום לגירושה מן האזור, ביקש שלא לזלזל בהשפעתו של בן לאדן על הציבור האמריקאי: "ארה"ב הוציאה שני מיליארד דולר להגברת הביטחון בשגרירויותיה... האזרחים האמריקאיים אחוזי אימה. בכל יום יש התרעה: היזהרו, אל תלכו בלילה, לכו בקבוצות, על תקיימו חופשות במקומות אלה... 16 שגרירויות נסגרו ביום אחד בשל האיום, או חצי האיום, של בן לאדן. אין מדובר בהגזמה. זוהי המציאות".

 

אל-קאסם המשיך להפעיל לחץ על עדלאן בנושא: "האם אתה יכול להכחיש שאסאמה בן לאדן או מקורביו הצליחו להרוס את הבסיסים הצבאיים האמריקאים... הם פגעו בכמה עשרות מהם, והדבר גרם לאמריקאים להחביא את בסיסיהם במקומות נידחים בלב המדבר. [תראה את המקרה של] המשחתת 'קול' בתימן. כידוע, אפילו הזבוב הירוק אינו יכול להגיע למשחתות האלה, אפילו רוסיה האדירה אינה יכולה להגיע אליהן, ואילו הוא הגיע אליה והשמיד אותה... כיום, כאשר שני אנשים מדברים ביניהם בטלפון - וכידוע הלוויינים האמריקאים עוקבים אפילו אחרי זחילתן של נמלים – והאחד אומר לשני: בן לאדן יבצע פיצוץ עוד מעט, אמריקה כולה נכנסת לכוננות. מה אתה רוצה יותר מזה? הבנאדם מטיל אימה על העולם כולו".

 

"אני חושב" השיב עדלאן, "שסיכוייו של אסאמה בן לאדן להפיל את המשטר האמריקאי אינם מתקרבים אפילו לאחד חלקי מליון. מדובר בעניינים שוליים ביותר. זוהי סוגיה חמורה ביותר, משום שהיא תגרום לאמריקה להתייחס לבן לאדן ולקבוצות הדומות לו כאילו הן הכריזו מלחמה [על אמריקה] ולטפל בהם לא באמצעות חקירה משפטית אלא באמצעות הכוחות המזוינים האמריקאים..."

 

אבל עטואן לא ויתר ואמר: "קיימת תופעה של ערבים ומוסלמים המוכנים למות מות קדושים. הם מוכנים למות, מוכנים לפוצץ את עצמם וזה מה שאמריקה מפחדת ממנו. אמריקה השתלטה על העולם באמצעות מה שמכונה הגלובליזציה. היא השתלטה על העולם מבחינה כלכלית באמצעות הבנקים הגדולים, היא השתלטה עליו מבחינה ביטחונית באמצעות המשטרים הבוגדניים... והיא השתלטה עליו מבחינה תקשורתית באמצעות זרועות המדיה האדירות כמו האינטרנט וערוצי הלווין. מה כבר יכול לקלקל את הגלובליזציה הזו? הדבר היחידי המסוגל לקלקל אותה זה הפעולות המזוינות נגד השגרירויות... שהרי את הצבא האמריקאי לא ניתן להביס [בעימות ישיר]..."

 

ואולם, המנחה, פיצל אל-קאסם, התקשה להשלים עם טענה זו של עטואן. "אתה אומר שהוא לא יכול להביס [את אמריקה]", הוא אמר, "אבל יש לנו דוגמא מהאזור עצמו בו מצוי בן לאדן: מי הביס את הכוח הגדול ביותר על פני כדור הארץ באפגניסטן? הסובייטים על כל עוצמתם הצבאית, מי הביס אותם? האם לא היו אלה המוג'אהדין? כמובן עם עזרה אמריקאית."

 

"אבל המג'אהדין נלחמו על אדמתם והיה להם 'קייס'", הסביר עטואן, "בן לאדן אינו רוצה להביס את אמריקה, הוא אינו רוצה להילחם בארה"ב, כפי שהבנתי ממנו [בראיון]. הוא סבור שהכוחות האמריקאים באזור הערבי, ובעיקר במפרץ הערבי הם כוחות כיבוש בדיוק כפי שהיו הכוחות הסובייטים באפגניסטן. כוחות אלה צריכים לסגת והוא רוצה לבצע רפורמה במשטר הערבי בדרכו שלו. הוא רוצה להחיל את ההלכה האסלאמית על פי הסטנדרטים המוכרים. הוא אינו רוצה להביס את אמריקה באמריקה.  הוא רוצה לומר לכוחות האמריקאים:  בבקשה, באתם לכאן בתואנה של שחרור כווית; שחררתם את כווית, מה אתם עושים [עדיין] בארצנו? לכו ואללה יהיה בעזרכם. אחר כך יקומו משטרים ערבים על פי ההלכה האסלאמית, שיהיה בהם צדק, שוויון, וחלוקה צודקת של האושר. זה כל מה שהבנאדם מבקש".

 

שיחת טלפון מסלימאן אבו ע'ית' ושיר מדנמרק

אל-קאסם העלה לשידור את דובר אל-קאעדה, השיח' סלימאן אבו ע'ית', אותו הוא הציג כ"אמאם ודרשן במסגד, לא יודע מאיפה, מארצו רחבת הידיים של אללה". "ברצוני להציג שש נקודות", אמר אבו ע'ית':

 

ראשית..., אסאמה בן לאדן מהווה את המודל המצוין [להליכה] בדרך הנכונה כדי להיחלץ מן המצב העגום ומן הכפיפות של האומה [למערב].

 

שנית, אנו, בתמיכתנו במוג'אהד אסאמה בן לאדן, איננו נשענים על רגשות, אלא על בסיס אידיאולוגי הלכתי. מה שבן לאדן קורא לו ושואף להשיגו מהווה תביעה הלכתית חיונית שאסור לאומה בשום מקרה לעכב את ההיענות לה ואת הפעולה להגשמתה.

 

שלישית, אנו סבורים באופן ודאי שהכפירה העולמית המתבטאת ביהודים ובנוצרים, ובראשם אמריקה, ראש החץ של הכפירה, המקיימת כיבוש אמיתי של ארצות המוסלמים, גוזלת את משאביהן, מגלה את בניהן, ועושה שורה של מעשים בלתי לגיטימיים כדי לזכות בשליטה ובהשפעה. מה שעושים היהודים בפלסטין הוא הוכחה ניצחת למה שאנו אומרים. הם הורגים ומגלים, פוגעים בכבוד [הכוונה לפגיעה בנשים], הורסים בתים, מפציצים חפים מפשע. כיצד מתירה לעצמה האומה [האסלאמית] להימנע מלעזור?

 

רביעית וחשוב מכל, אמריקה כובשת כיום את חצי האי ערב מקצה אל קצה. הדבר סותר את הטקסטים ההלכתיים המצווים להוציא את היהודים ואת הנוצרים מחצי האי ערב. כפי שאמר, הנביא מחמד, בחדית' המהיימן מפי אבן עבאס: 'הוציאו את הפוליתאיסטים מחצי האי ערב'.

 

חמישית, על סמך אותם טקסטים, שאינם בבחינת סוד עבור כל מוסלמי, הלחימה נגד האמריקאים, היהודים שלצדם וכל מי שתומך בהם, מהווה 'פרץ' עין' [מצווה המחייבת את המוסלמים כאינדיבידואלים]. לחימה נגדם היא חובה שאין להתפשר לגביה, עד שיצאו מחצי האי ערב ומכל אדמות המוסלמים שהם כובשים. חכמי הדת הגיעו לקונצנזוס... על כך שהג'יהאד הוא חובה בשלושה מקרים שאחד מהם הוא כאשר האויב נכנס לארצות המוסלמים. מה נאמר ומה נדבר בשעה שהיהודים והנוצרים מפיצים שחיתות במקום הקדוש בעולם כולו, באדמת שני המקומות הקדושים [חצי האי ערבי], אדמת החזון והנבואה, ובאדמת ירושלים, כיוון התפילה הראשון ומקום המסגד השלישי בחשיבותו?

 

שישית, במסגרת פעילותנו בקרב הנוער ובמסגרת ההטפה וההכוונה, אנו חשים שהנוער המוסלמי מוטרד מאוד מן הנוכחות האמריקאית בחצי האי ערב ומן התמיכה הבלתי מוגבלת ביהודים. הם [הנוער] מטכסים עצה כיצד להוציא את האמריקאים מן האדמה הזו, והדבר נגלה בבירור בפעולות מות הקדושים [קרי, פיגועי ההתאבדות] שהם מבצעים, שללא ספק מהוות את המעשה האדיר ביותר של ציות לאללה והקורבן הטוב ביותר... הנוער המוסלמי היום מסרב להרכין את ראשו בפני המזימה הגלויה של המשטרים הערביים נגד האומה האסלאמית... על האמריקאים לדעת, אחי היקר, שאסאמה בן לאדן הוא הסמל אותו חיפשה האומה זמן רב. האידיאולוגיה שלו כבר התפשטה והשתרשה ואל להם לחשוב שמותו או הריגתו יפסיקו את הג'יהאד ואת ההתנגדות. המדובר בסוגיה אידיאולוגית, שאינה תלויה בחייו או במותו של אדם בודד.

 

לבסוף, ברצוני לומר שהאומה זקוקה היום, קודם כל, ל-12 אלף צעירים מג'אהדין שיתגייסו כדי להגן על הדת, שהרי הנביא מחמד אמר: '12 אלף לא יובסו על ידי מיעוט'. שנית, הסוחרים המוסלמים צריכים לתת צדקה מכספיהם לתמיכה בג'יהאד הקדוש נגד היהודים והנוצרים. אז יתגשם הניצחון, ברצות אללה...

 

אם נותרה חצי דקה, אני רוצה לומר לאח הנכבד, עבד אל-בארי עטואן, עם כל הכבוד שאני רוחש לו: בן לאדן לא היה מעולם בעל ברית של אמריקה; בן לאדן קרא להחרים סחורות אמריקאיות כבר ב-1987 בקלטת שהופצה בסעודיה ושהנוער המאמין העביר אותה לרחבי המולדת הערבית. הוא קרא להלום באמריקה בראשה, כך הוא אמר בדיוק. הלחימה המשותפת נגד הרוסים, היתה נכונה מבחינה הלכתית וברגע שהתנתקו הקשרים, זה כבר לא מעניין אותנו. הנביא אמר: 'הילחמו בפרסים גם אם הדבר משרת את האינטרסים של הביזנטים, והילחמו בביזנטים, גם אם הדבר משרת את האינטרסים של הפרסים'..."

 

המטלפן הבא היה שאכר מנצור מדנמרק שאמר: "אמריקה כובשת את המפרץ ורק אדם מתנשא, בוגד, או בור יטען אחרת. הפסיקה ההלכתית, כפי שציין האח שהתקשר לפני, היא שחובתם של המוסלמים להילחם ולהוציא את הכוחות האמריקאים מן הקדושה שבארצות המוסלמים". בנקודה זו, הקריא מנצור שיר שחיבר בנושא זה. הקראות שירים מסוג זה הפכו למנהג מקובל ב תוכניות האירוח של אל-ג'זירה:

 

"...הו השולטים על אדמותי... הכרזנו על כולכם ככופרים, אתם סוד אסוננו... שאלו את אנור [סאדאת] כיצד בגד בנו ביום שבו השליך לעבר היהודים את השלום, הוא היה שותה יין מן הגביעים, ואנו השקינו אותו בחיצים, משחק הפיוס עם היהודים נחשף, והכיסוי הוסר מן העיניים, צפו בקרוב לרעידת אדמה של כסאות המלכות, אש העמים החלה לבעור, ומשום שהח'ליפות נעלמה מזה זמן רב, בקרוב נוציא מקרבנו אמאם, שיגרש את הסוכן הבוגד באמצעות צבא שהדת היא האידיאולוגיה והמשטר שלו, הו גנבי האפלה מפיצי השחיתות, מאחורי האפלה השחר מפציע".

 

העם רוצה בן לאדן

לקראת סוף התוכנית, אמר המנחה אל-קאסם, לאל-ח'אתם עדלאן: "אני מחפש בתגובות הצופים אחר תגובה אחת שתתמוך בעמדותיך, אך למרבה הצער אינני מוצא. כולם תומכים בבן לאדן, ובאופן חסר תקדים".

 

אח"כ העלה אל-קאסם לשידור את השיח' יאסין עמר מביירות שאמר: "אני מכיר את אל-ח'אתם עדלאן. אני הוכנסתי לכלא לתקופה ארוכה על ידי משטר שהוא תמך בו ואחר כך יצא נגדו ונלחם נגדו. אני מכיר גם את בן לאדן. נסעתי לאפגניסטן כמה פעמים עוד לפני שבן לאדן הגיע אליה. הייתי יחד עם המהפכנים עוד לפני שנכנסו לאפגניסטן וכך גם בסומאליה ובמדינות ערביות ואפריקאיות רבות...

 

אני מכיר את בן לאדן והוא אדם צנוע וטוב. אני מכיר את משפחתו. עבדתי עם אחיו במוסדות כלכליים בסודאן ובמקומות אחרים. בן לאדן הוא ממשפחה עשירה. הוא עזב את הכל והלך לחיות חיים שכאלה, כנרדף. האח עדלאן לחם יחד עמנו בסודאן, אבל כעת הוא חי בארץ הערפל [אנגליה] חיים טובים יותר מאלה שהיו לו בסודאן. בעבר הוא התנגד לנוכחות בסיס מערבי כלשהו ,אמריקאי או צרפתי, במדינה כלשהי בעולם השלישי; היום הוא מגן על כך. מה קרה?! מדוע להצדיק את קיומם של הבסיסים המערביים האמריקאים?...

 

אני רוצה להתייחס לדיבורים על כך שבן לאדן טרוריסט... האם [צ'ה] גיווארה היה טרוריסט? אני שואל את האח אל-ח'אתם עדלאן. גיווארה היווה דוגמא למאבק בעולם, האם נכנה אותו טרוריסט? אני חושב שאסאמה בן לאדן הוא אותה התופעה כמו גיווארה. הוא פועל למען השחרור. ההתקפות שביצעו כמה מאנשי בן לאדן לא כוונו נגד העמים או נגד חפים מפשע. אלו היו התקפות נגד האמריקאים בלב האינטרסים שלהם. כעת אמריקה נתקפה אימה... בן לאדן אינו אומר שהוא יביס את אמריקה ויכבוש את וושינגטון..."

 

"אל-ח'אתם עדלאן", אמר אל-קאסם לסיכום התוכנית, "היה סקר דעת קהל בעיתון הכוויתי 'אל-ראי אל-עאם' וממנו עלה ש-69% מהכוייתים, המצרים, הסורים, הלבנונים, והפלסטינים סבורים שבן לאדן הוא גיבור ערבי ולוחם ג'יהאד אסלאמי... 65% טענו שתקיפת מטרות אמריקאיות מוצדקת, משום ש[זהו מימוש של העיקרון] 'עין תחת עין' ומשום שהסיסמה האמריקאית היא Might is Right... 76% יצטערו אם בן לאדן ייתפס. אתה תובע דמוקרטיה ודיבורים מן הסוג הזה - הנה לך דמוקרטיה. זוהי [דעת] העם. חוץ מזה, יש לי הצבעה באתר האינטרנט [של אל-ג'זירה שקיים סקר בנושא]. הצביעו 3942 איש; 82.7% רואים בבן לאדן לוחם ג'יהאד; 8.8% טרוריסט; ו-8.4% לא יודעים. זוהי תוצאה אמיתית שלא יכולה להיות מחלוקת לגביה. יש קונצנזוס ערבי מן המפרץ ועד לאוקיינוס [האטלנטי]. 82 אחוזים אמיתיים ולא כמו בבחירות במדינות ערב."

"זה בכל זאת לא משנה את דעתי", התעקש עדלאן, "הסקרים האלה סלקטיביים וקיים ספק עד כמה הם מייצגים."

"מה זאת אומרת סלקטיבים?!", מחה אל-קאסם, "מי שנכנסים לאינטרנט הם השכבה המשכילה ואם זה המצב בקרב אלה, אתה יכול רק לתאר לעצמך מה יהי המצב בקרב העניים, הנרדפים, ומשוללי [הזכויות]. אולי אפילו 99.99%!"

  



 



[1] אל-ג'זירה TV (קטר), 10.7.2001. כותרות המשנה הן של המתרגם והטקסט חולק על פי חתך נושאי ולא בהכרח על פי סדר הופעתו בתוכנית. הטקסט המלא של התוכנית מצוי ב: http://www.aljazeera.net/programs/op_direction/articles/2001/7/7-12-1.htm