המכון לחקר תקשורת המזרח התיכון
THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE
רפסנג'אני מול ח'אמנאי (י”א): בנו של רפסנג'אני יוצא נגד ח'אמנאי
30/9/2014

 

רפסנג'אני מול ח'אמנאי (יא):

בנו של רפסנג'אני: אבי מתנגד לעקרון 'שלטון חכם ההלכה' אך לא יוצא נגד ח'אמנאי מסיבות שונות; ח'אמנאי ניסה להפטר מאבי ללא הצלחה


מאת י. מנשרוף*


הקדמה:

ב-20 באוגוסט 2014 חשף היומון האיראני האופוזיציוני "כיהאן לונדון" ראיון שקיים העיתונאי האיראני, ביז'ן  פרהודי, עם מהדי האשמי, בנו של עלי אכבר האשמי רפסנג'אני, ב-2012 בלונדון. פרהודי הסביר את החלטתו לפרסם את הריאיון עתה בכך שנודע לו כי הקלטת של הריאיון הגיעה לידי מיניסטריון המודיעין האיראני ולידי חוקריו של מהדי האשמי במשפט המתנהל נגדו בימים אלה והוא רצה לדבריו למנוע סילוף של הדברים או ניצולם לרעה בידי המשטר.[1]

 

בראיון חשף מהדי האשמי כי הוא ואביו מתנגדים לעקרון "'שלטון חכם ההלכה" וקרא להגביל בזמן את כהונת השליט, קרי המנהיג העליון הנוכחי, עלי ח'אמנאי. לדבריו, השלטון נתון בידי אליטה המנותקת מהעם ומה שמאפשר את שרידותו הם אחזקתו בהון, התנהגות כוחנית ותמיכה של גורמי הביטחון.  

 

לדבריו, באליטה השלטונית יש מאבק כוח אמתי שאותו מעודד המנהיג ח'אמנאי במטרה ליצור מצג שווא של שיח דמוקרטי כדי לחזק את המשטר, אך בה בעת הוא מגביל את השיח ומפקח על גבולותיו;  מי שאינו שותף לאליטה השלטונית, קרי מרבית העם, נתון תחת משטר דיקטטורי.[2]

 

מהדי  האשמי, העריך בריאיון שהמערב יוכל להפיל את המשטר באיראן אם יאמץ את המודל הלובי ששילב תקיפה אווירית תוך הסתייעות בכוחות מקומיים, כמו הכורדים באיראן.

 

על מערכת היחסים המורכבת ורבת השנים בין אביו לבין ח'אמנאי, אמר שבבחירות 2009 ניסה ח'אמנאי להיפטר מאביו ומיריבו, מיר חוסין מוסוי, ר"מ לשעבר, לאחר שסירבו לקבל את הזיופים. עם זאת נאלץ ח'אמנאי להשלים עם הישארותו של רפסנג'אני בתפקידו במשטר בשל בסיס התמיכה החזק שלו בקרב אנשי הדת בצמרת המשטר ובשל חששו שסילוקו יהפוך את רפסנג'אני למנהיג אופוזיציה מסוכן.

בראיון התייחס האשמי גם להאשמות בשחיתות נגד משפחתו בשל עושרה הרב והרציחות הפוליטיות בהן היה מעורב, כביכול, אביו ובעטין הוא מבוקש לחקירה ע"י האינטרפול.

 

בספטמבר 2012 שב מהדי האשמי לאיראן מגלות אליה יצא לאחר מהומות 2009, לאחר שגורמי המשטר טענו שמילא בהן תפקיד בכיר.  מאז שובו, הוא קיבל איומים על חייו מגורמי המשטר[3] ובאוגוסט האחרון נפתח משפטו, בדלתיים סגורות, בחשד שהיה ממארגני מהומות 2009 ובשל שחיתות כלכלית.

להלן עיקרי  הריאיון מ-2012:[4]

 

"אין זה פשוט באיראן [להסתבך]עם רפסנג'אני... אבי הוא הכוח הנבון במדינה"

"... איפה אתה מתגורר היום, באוקספורד או בדובאיי?

באוקספורד.

 

אתה בקשר עם אביך?

כן, בכל ערב אנו מדברים.

 

האם אביך עדיין [מרגיש] מנודה למרות שנותר בתפקידו כיו"ר המועצה לקביעת האינטרס של המשטר? מדוע ח'אמנאי השאירו בתפקידו? האם ח'אמנאי פחד שרפסנג'אני יעשה משהו?

לא, יש לכך שתי סיבות. המשרה של רפסנג'אני איננה חשובה והוא יכול היה לעזוב וללכת לקום ולהפוך לראש קבוצת האופוזיציה הגדולה ביותר במדינה. אי השארת רפסנגאני בתפקידו לא היתה מטיבה עם ח'אמנאי. כמובן שאבי לא עשה זאת [לא הלך לקום והפך למנהיג האופוזיציה]. זה משהו רגשי. הם חברים כבר חמישים שנה. כל מה שעשו נגד רפסנג'אני, ח'אמנאי אמר 'אני לא עשיתי זאת אלא הרשות השופטת ולא התערבתי.'

 

אתה מאמין לו?

לא, אני לא מאמין אבל אם הוא לא היה אומר זאת איזו תשובה היתה לו ליתר אנשי הדת במדינה? כל אנשי הדת הגדולים הם חברים של אבא, החל מ[חבר מועצת המומחים ונציג ח'אמנאי במחוז ח'וראסאו-י רזווי, עבאס ואעט'] טבסי ועד ל[חבר מועצת המומחים, דרשן תפילת יום שישי בטהראן, מוחמד] אמאמי כאשאני וכל האיתאללות בקום. זה לא דבר פשוט באיראן [להסתבך]עם רפסנג'אני.

 

תמיד חשבתי שאביך הוא מעמודי התווך של המשטר הזה ושחיי המשטר נמצאים בידיו.

אבי הוא הכוח הנבון במדינה והוא שומר על המדינה בזמני משבר. זאת כמובן עד לפני 6 שנים [קרי עד 2006, לאחר עלית אחמדי-נז'אד]. נוכחותו בזמני משבר היתה ערובה [לצליחתם בשלום] אבל כעת נוכחותו איננה ערובה לכך כבעבר. משנת 1989 ועד 1991 [שלוש השנים הראשונות לאחר מות ח'ומיני] הכל היה בידיים של אבי.

 

אביך התפרסם ב[תואר] 'רוצח רשמי' (לאור ההתנקשויות נגד מתנגדיו בימי נשיאותו [1997-1989]). בזמנו של אביך אירעו מרב ההתנקשויות נגד אישים פוליטיים, אזרחיים וחברתיים, בערך 270 התנקשויות, שבהם עסק סרט התעודה 'הפשע המקודש' של רזא עלאמהזאדה.

אתה קבעת את התואר הזה, וזה בכלל לא נכון. אינני מקבל זאת. תביא רשימה ותראה לי.

 

מהדי האשמי[5]


 

אחד האישים האלה שנרצחו בעת כהונת אביך, היה שאפור בח'תיאר.

במקרה של בח'תיאר, לדעתי, אבי ידע [על ההתנקשות]. ראשית, מותו של בח'תאר היתה צוואה של [מייסד המשטר, איתאללה רוחאללה] ח'ומיני. שנית, בחת'יאר היה הסיבה למתקפה [של עיראק] נגד איראן [ב-1980]. הוא הוכר כפושע מלחמה בבית משפט בראשות איתאללה יזדי [ככה"נ הכוונה למוחמד יזדי, סגן יו"ר מועצת המומחים, המקורב לח'אמנאי] .הוגשו תעודות שהראו כי בח'תיאר הלך לסדאם והתסיסו לתקוף את איראן.

 

האם אביך לא יוצא לחו"ל כיוון שהוא חושש שייתפס ע"י האינטרפול?

לא, אין זה כך. אבי לא נמצא ברשימה השחורה [במקור Red Notice] של האינטרפול ולא יצא כלל לחו"ל (הבהרת המראיין: האשמי רפסנג'אני ביקר בעת נשיאותו בכמה מדינות ובהן בריה"מ לשעבר, סעודיה, וכמה מדינות במזרח הרחוק, אך לא יצא מאיראן לאחר פרשת ההתנקשות בבח'תיאר והפיגוע בארגנטינה והצבתו ברשימה האדומה של האינטרפול). שיראק הזמין אותו עשר פעמים אבל הוא לא הלך. אבא נסע לאינדונזיה ולמלזיה אבל לא למדינות המערב. גם מיטראן הזמינו פעמים רבות אבל הוא לא הלך. מדוע? כי הוא אמר 'אם אצא לחו"ל, הם יבינו שאין לי שום תפקיד ושאינני מסוגל להבטיח להם דבר

 

יש לאביך צבא פרטי?

לא, אין לומאבטחיו הם בני משה"מ, מהאנשים של ח'אמנאי עצמו.

 

אתה הבן של יו"ר המועצה לקביעת האינטרס של המשטר, האם אתה רואה עצמך חלק מהמשטר?

לא, אני לא רואה עצמי חלק מהמשטר. כפי שאתה יודע יש נגדי צו מעצר בגלל פרשת הבחירות [ב-2009]. הם מאמינים שעמדתי מאחורי הקלעים של כל אירועי הבחירות, שארגנתי אותם וזאת בשעה שהעם עצמו יצא החוצה וזרם לרחובות. שלושה מיליון איש הגיעו [להפגנות] בזכות אהדתם למוסוי. אם ח'אמנאי ישלח אותנו לבית סוהר זה יהיה לרעתו.

 

אבי מתנגד [לרעיון] שלטון חכם ההלכה

ללא ספק כאחד מהחברים [במוסדות] המזוהים עם המשטר, אתה מאמין בשלטון חכם ההלכה?

לא, אין לי מחויבות לשלטון חכם ההלכה. גם אבי מתנגד [לרעיון זה]. לדברי אבא, בנושא הזה יש בעיה. הוא התייחס לכך באחד מנאומיו. אבל אשקר אם אומר שאני מתנגד למשטר הרפובליקה האסלאמית. אני מאמין שצריך לגבש רפורמה בחוקה. החוקה שלנו נכתבה על בסיס החוקה הצרפתית. הנשיא הוא הסגן של השליט חכם ההלכה, רה"מ הוא הסגן של הנשיא. הבעיה בחלק הזה של החוקה היא שצוין בה כי השלטון של חכם ההלכה לא צריך להיות מוגבל בזמן. אם השליט חכם ההלכה יישאר [בתפקידו] 8 או 10 שנים,[סימן ש]מועצת המומחים לא בצעה היטב את תפקידה. לחוקה שלנו יש בעיה בגלל הנושא הזה...

 

בחלוף 30 וכמה שנים מאז המהפכה [האסלאמית], האשמי רפסנג'אני עדיין מוכר כאחד המיליארדרים המפורסמים באיראן. האם שמעת את הבדיחה לפיה אביך אמר 'ישבנו ולפתע ראינו שאיראן נפלה [מהשמיים]  לתוך המגרשים שלנו.' האם העושר הזה הגיע למשפחתך בירושה?

לאבי היו כבר לפני המהפכה 1000 מגרשים. 980 מתוכם הוא העניק לתלמידי דת, ואת עשרים הנותרים השאיר לילדיו. אחד המגרשים היה מחוץ לקום במקום טוב. היו [לאבי] שלושה שותפים... האדמות האלה התייקרו בבית אחת כבר אז לפני המהפכה.

 

נטען שאתה ואביך ויתר בני המשפחה שלשלתם לכיסכם סכום גדול והעברתם אותו לחו"ל. זה נכון?

לא, זהו שקר מוחלט. בדיוק כמו שנהגו לומר שהשאה [המודח, מוחמד רזא שאה] לקח [בצאתו לגלות] 25 מיליארד דולר. השאה לא לקח כלום. אתה מבין?

 

אתה מאמין שהשאה לא לקח אתו הון כזה?

אני מאמין שהשאה לקח עמו 50 מיליון [דולר], כפי שמשערים... היכן מתגורר כעת רזא פהלווי? בוא ותשווה... אני מוכן להחליף איתו את כל מה שיש לי...

 

אתה יותר עשיר ממנו!

אני נשבע באלוהים שלא, אני מוכן להחליף איתו את כל מה שיש לי...

 

אז איך אתה לא עובד כאן באנגליה [הריאיון התקיים בלונדון]?

מי אמר שלא עובד? אני מקבל כאן משכורת. 7,000-8,000 פאונד בחודש. אני עובד באוניברסיטת אזאד [המשויכת לאביו]. יש לנו 8 סניפים מחוץ לאיראן ואני כל הזמן מבקר שם...

 

אין לך שום דבר חוץ [מההון שב]איראן?

לא, אין לי כלום. יש לי חשבון בדובאי.

ומה לגבי האדון [הכוונה לאביו רפסנג'אני]

איזה צורך יש לו [בכסף]? מחרתיים הוא ימות.

 

מה מצבו הבריאותי של אביך?

טוב

 

ח'אמנאי שוקע בדיכאונות לפעמים

ומה מצבו של ח'אמנאי? אומרים שיש לו סרטן בפרוסטטה והוא לא יישאר הרבה זמן בחיים

הסרטן שלו הוטב.

 

אומרים שהוא שוקע בדיכאונות

כן, לפעמים.

 

אומרים שהוא מעשן אופיום

לא יודע, הוא מעשן סיגריות ומקטרת אך לא ידוע לי על אופיום ועל סמים. לא ראיתי [שהוא מעשן אופיום]. כעת הוא מעשן סיגריות ומקטרת, ראיתי זאת. איש לא ראה אותו מעשן אופיום, כך אומרים אבל איש לא ראה. אני לא אומר כן או לא. בכל פעם שהוא היה מגיע לבית שלנו בלילות הוא היה ישן בחדרי. לפעמים הוא היה ישן בביתו ב[שכונת] ניוואראן Niavaran, יש לו שם 4-5 בתים. רוב הזמן הוא ישן ב[רחוב] פאסטור Pastor

 

"ח'אמנאי רצה לסלק את אבי וגם את מוסוי"

הסכסוכים האלה בין ראשי הרשויות אמיתיים? או שזו מלחמה מדומה?

הסכסוכים האלה בדיוק הם שמחזיקים את המשטר והם שגורמים לו יציבות כיוון שהעם רואה בסכסוכים האלה [עדות לקיומה של] דמוקרטיה. זו לא מלחמה מדומה, אלא באמת סכסוך. כמובן שהסכסוכים האלה מתנהלים לבינם לבין עצמם. בתוך המשטר שלנו יש דמוקרטיה. יש להם דמוקרטיה במסגרת שלהם אבל מחוץ לאליטות [אלה] מתקיימת מערכת דיקטטורית.

 

ח'אמנאי מעודד סכסוכים כאלה. כל בני האליטות יודעים עד להיכן הם יכולים להתקדם [בסכסוכים ביניהם], כלומר הם קיבלו את העקרונות. בסיבוב קודם [הכוונה למערכת הבחירות ב-2005] באו להצביע 40 מיליון איש, ולפני כן בבחירות הקודמות באו 30 מיליון [איש] והצביעו ל[מוחמד] ח'אתמי. [מערכות] הבחירות האלה מחזיקות את [משטר] הרפובליקה האסלאמית על הרגליים.  אבל בבחירות הקודמות [ב-2009] מוסוי דחה את העקרונות. אפילו אבי (עלי אכבר האשמי רפסנג'אני) דחה את העקרונות ונוצר סכסוך שהטיל ספק בלגיטימיות של המשטר. הם ממש מתנכלים לנו, כיוון שהם אומרים לנו 'אתם יצאתם מהמשחק'. אנו אומרים 'אתם יצאתם מהמשחק, כי הבחירות בינינו צריכות להיות כשרות.'

 

אתה באמת חושב שבבחירות לנשיאות ב-2009 בוצעו זיופים?

אני מאמין שאם הבחירות היו מגיעות לסיבוב שני, מוסוי היה מנצח. יש לי נתונים [לפיהם] מוסוי קיבל יותר קולות בסיבוב הראשון, בסיבוב הזה הוא קיבל שני אחוזים יותר מאשר אחמדי-נז'אד. כ-48 [אחוז] לעומת 46 [אחוז].

 

מה החלטתם ביניכם? מי היה צריך להיבחר?

אמרנו שמי שיקבל יותר קולות [ייבחר לנשיא].

 

אז למה הם לא הסכימו?

הם עשו שטויות. אתה יודע למה הבחירות האלה יצרו משבר? מר ח'אמנאי (צוחק) רצה לסלק את אבי וגם את מוסוי.

 

ניתן להדיח את המשטר באמצעות המודל הלובי בשילוב כוחות פנימיים

עד מתי אתה מעריך שהמשטר הזה יחזיק מעמד?

שלושים שנה אנשים כאן [לונדון] אומרים 'השנה המשטר הזה יפול'. המשטר הזה נשען על שלושה בסיסים: כסף – שיש להם, מנהיג אחד – שיש להם, וקבוצת תומכים. אם הלחץ מבחוץ יהיה קשה מנשוא, מודלים  מסוימים יכולים להתבצע אבל (המשטר של) איראן לא ייגמר בקלות. הזרים יכולים לפעול לפי המודל הלובי או שמדינות אחרות יפעלו [במשותף] ויטילו [על איראן] סנקציות כבדות. האמריקאים עושים כל מאמץ כדי להגיע לתוצאה זו.

 

אינך חושב שאם יפרוץ שסע בקרב מנגנוני הביטחון בתוך [איראן] יפרצו שביתות (strikes) בתוך [המדינה]?

בתוך [איראן] מערכת הגיוס לאגפים הביטחוניים היא קפדנית. כל אחד שמגויס – ידוע מיהם חמשת הדורות [האחרונים] במשפחתו. הם גדלו במערכת הזאת.

 

אם הסנקציות יוחרפו והזרים יפעלו לפי מודלים שונים, למשל המודל הלובי, יכול להיות שיקרו דברים אבל לא באמצעות משחק הילדים [הנוכחי, קרי הסנקציות הנוכחיות].  יש לנו כמה מודלים כדי להחליף את המשטר, למשל המודל היוגוסלבי, המודל העיראקי ועוד. המודל של עיראק מת, המודל של לוב מצריך אישור ממועצת הביטחון ואם הרוסים יוותרו זה יכול להצליח. מתקפות צבאיות מלמעלה ושימוש בכוחות פנימיים – ולא זרים – כמו הכורדים, [ביחד עם] העם שייצא לרחובות."



* י. מנשרוף חוקר את זירת איראן במכון ממרי

[1] בעקבות טענת עו"ד של האשמי בביהמ"ש בתחילת ספטמבר כי הריאיון מפוברק, פרסם כיהאן לונדון את קלטת השמע שלו /kayhanlondon.biz 2.9.2014. פארס (איראן), 2.9.2014.

[2] חיזוק לגבולות המשחק הפוליטי שמאפשר ח'אמנאי לחברי האליטה השלטונית יש בדברי הביקורת של בתו של רפסנג'אני, פאטמה, על התנהלות בתי המשפט באיראן, בערעורה בספטמבר 2014 על חצי שנת המאסר שהוטלה עליה בשל ביקורתה על יו"ר המג'לס עלי לאריג'אני. פאטמה קבלה על כך ש"המשטר משרת רק את משפחת לאריג'אני ולא אף אחד אחר." כלמה (איראן), 8.9.2014.

[3] באוקטובר 2013 פרסם אתר המשטר אפסאראן כרזה שקראה להרגו, ובאפריל 2014 פרסם אתר איראני באישור המשטר משחק מחשב שבו על המשתמש להרוג אותו לצד יתר "ראשי הפיתנה", מיר חוסין מוסוי, אשתו זהרא רהוונרד, ומהדי כרובי. ר' דו"ח ממרי

[4]ו http://kayhanlondon.biz/, 20.8.2014 .

[5] וhttp://kayhanlondon.biz/, 20.8.2014