המכון לחקר תקשורת המזרח התיכון
THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE
דיון בעתיד המאבק המזוין בישראל עם נסיגתה מלבנון
20/5/2000


דיון על עתיד המאבק המזוין בישראל על רקע נסיגתה מדר"ל

 

במסגרת תוכנית האקטואליה של אל-ג'זירה (ערוץ הטלוויזיה של קטר), "הכיוון הנגדי"[1] התעמתו מזכ"ל 'הג'יהאד האסלאמי הפלסטיני', דר' רמצ'אן עבדאללה שלח, והאינטלקטואל התוניסאי התומך בתהליך השלום, אל-עפיף אל-אח'צ'ר בשאלה האם האלימות המזוינת צריכה להמשיך ולשמש את הערבים במאבקם נגד ישראל. להלן קטעים מן העימות:

 

מראיין: ...האם יצליח דניס רוס לשים קץ לסכסוך הזה, או שמא אנו עומדים בפתחה של אינתיפאדה חדשה בפלסטין, בשעה שאנו רואים את [הצלחתה] של תנועת המאבק הלבנונית?

דר' שלח: ...הסכסוך הזה היה פתוח עוד לפני שנולד דניס רוס ועוד לפני שנולדה האימפריה שבשמה הוא מדבר. הסכסוך הזה פרץ לפני תחילתה של המאה העשרים והוא המשכו של סכסוך היסטורי ארוך. אישור לכך ניתן למצוא בעובדה שכאשר נכנסו הכוחות הבריטיים לירושלים, התייצב הגנרל [הבריטי] אלנבי מול חומותיה של ירושלים והצהיר: היום באו אל קצן מלחמות הצלבנים...

 

הסכסוך נמשך וההוכחה לכך היא שלמרות שהמלחמה האחרונה שניהלו צבאות ערב נגד ישראל הייתה לפני 27 שנה, הסכסוך לא פסק... זהו סכסוך בלתי נמנע, סכסוך היסטורי ותרבותי...

 

אל-אח'צ'ר: ...תנועת המאבק הלבנונית הצליחה משום שהיא לחמה תחת הדגל של הלגיטימיות הבינלאומית. היא נלחמה כדי לממש את החלטה 425... אולם זוהי הפעם הראשונה שבה הפולש הכובש יוצא מהאדמה שכבש, אבל הכבושים מוחים על היציאה הזו ותובעים שיישאר. הסורים מתנגדים לנסיגת ישראל באופן חד צדדי, וכך גם ממשלת לבנון ואפילו חזבאללה... הדבר מוכיח שהמטרה של חזבאללה לא הייתה רק לשחרר את רצועת הגבול...

 

אשר לפלסטין -- הסכסוך אמנם ארוך והיו לו כמה היבטים... חלו בו תמורות שונות: ממאבק מזוין, לאינתיפאדה, וממנה למו"מ. כל אלה אמצעים שבאים להגשים מטרה אחת והיא: השבת זכותו של העם הפלסטיני, על יסוד הלגיטימיות הבינלאומית, התובעת מישראל לסגת מהאדמות הערביות שנכבשו ב1967-...

 

דר' שלח: ...אל-עפיף אל-אח'צ'ר אומר שההתנגדות הלבנונית לחמה תחת הדגל של הלגיטימיות הבינלאומית ושישראל נסוגה על יסוד זה. זוהי הודאה מצדו, שיש לרשום אותה לזכותו, בכך שההתנגדות היא לגיטימית וזאת לאחר שבמשך שנים ארוכות התנגדות זו [לכיבוש] הואשמה על ידי מה שמכונה "לגיטימיות בינלאומית" בכך שהיא טרור... אני רוצה להזכיר לו ולצופים שההתנגדות הזו לא בקשה את רשותה של הלגיטימיות הבינלאומית בעת שיצאה לדרך, בעיקר מאחר שהלגיטימיות הבינלאומית בימינו היא שם נרדף לארה"ב... כולם יודעים שתנועת ההתנגדות הזו לחמה בלגיטימיות הבינלאומית המיוצגת על ידי ארה"ב... עד שזו יצאה מובסת מלבנון לאחר שפוצץ בסיס המרינס...

 

זאב שיף, מגדולי הפרשנים האסטרטגים הישראלים, אומר ב12- למאי ב"הארץ": "בפעם הראשונה בהיסטוריה של המלחמות שלנו, גבר האויב במלחמה הפסיכולוגית על ישראל, ובכלל זה בשימוש הנבון באמצעי התקשורת הישראליים. התברר שיכולתה של ישראל להחזיק מעמד נפגמה, מאחר שאיש כבר אינו מכיר ביכולת זו."... עפיף אל-אח'צ'ר צריך לדעת שהעם הלבנוני והאומה האסלאמית בכל מקום יחגגו את הניצחון של גיבורי ההתנגדות על האויב הזה [ישראל], שנאמר עליו שלא ניתן להביסו, וכעת הוא מובס והוא נסוג מפוחד לאדמתו.. סליחה, לפלסטין הכבושה...

 

אל-אח'צ'ר:  התנגדותו של חזבאללה לכיבוש הישראלי היא לגיטימית... אבל חזבאללה היא מפלגה טרוריסטית משום שהיא הוקמה על ידי איראן הח'ומייניסטית כדי לרצוח אינטלקטואלים שיעים פרוגרסיבים... הם גם רצחו חמש מאות מאנשי אמל באזור תופאח בשנת 1985. הם נכנסו לבתיהם ושחטו אותם אחד אחד. חזבאללה הוא זה שחטף, בשמה של איראן, אנשים חפים מפשע בביירות בתור בני ערובה והחטיפות האלה פגעו בשמם של האיסלאם ושל המוסלמים בעולם. חזבאללה הוא זה שרוקן את דרום לבנון, ובעיקר את ג'זין, מהנוצרים. הוא הגלה אותם... ואולם, כאשר חזבאללה נאבק בכיבוש הישראלי במטרה ליישם את החלטה 425  של מועצת הביטחון, הוא נאבק במסגרת הלגיטימיות הבינלאומית.

 

ישראל נסוגה, אבל איראן וסוריה מתייחסות לנסיגת ישראל כאל עונש, משום שהן אינן רוצות בנסיגה. הן רוצות שהיא תישאר, משום שישנם שני סוגים של כיבוש בלבנון המצדיקים האחד את השני: הכיבוש הסורי והכיבוש הישראלי. הנסיגה הישראלית מדר"ל משמעותה שעל סוריה לסגת [גם כן] מהבקאע תוך כמה חודשים, ולהפך...

 

דר' שלח: לפני שאני משיב להאשמות שמטיח אל-עפיף אל-אח'צ'ר בחזבאללה, ברצוני ליידע את הצופים בנוגע למקור ההאשמות האלה. עפיף כתב בשבעה במאי ב"אל-חיאת" מאמר ובו אמר: ברגע ששמעתי על נפילתו של נתניהו וניצחון ברק, שלחתי אליו מברק ובו אמרתי: אני מברך אותך בברכת תקוות השלום הערבי-ישראלי. צריך להתייחס להאשמות שמטיח כעת עפיף בחזבאללה כאילו באו היישר מלשכתו של ברק עצמו. לכן, מאחר שהמאשים הוא דוברו של ברק, אינני מעוניין להגיב על הדברים האלה. לו סטודנט באוניברסיטה העברית היה כותב את הדברים האלה בעבודה על חזבאללה בקורס למדע המדינה, כל מורה שיש לו מינימום של הבנה של האזור היה נותן לו ציון אפס...

 

אל-אח'צ'ר: ...החמאס' והג'יהאד העלו את נתניהו באמצעות פיגועי ההתאבדות שביצעו כדי להרוס את תהליך השלום ולחסל את זכויותיו של העם הפלסטיני. מדוע? משום ש'חמאס' -- ואולי הג'יהאד האסלאמי שותף לכך -- אינה מאמינה במדינה פלסטינית, אלא מאמינה שפלסטין תשוחרר רק בשנת 2027... השיח' אחמד יאסין, מנהיגה הרוחני של חמאס, אומר... שישראל תעלם בשנת 2027 ושניתן להוכיח זאת באמצעות הקוראן... זוהי התוכנית של החמאס והג'יהאד האסלאמי. הם רוצים להרוס את תהליך השלום ולהותיר את העם הפלסטיני במחנות הפליטים עד שנת 2027 ושהאדמה הפלסטינית תישאר כבושה עד לשנה זו. זהו אסון שארגון צבאי-פוליטי מבסס את מצעו על פרשנות לפסוק קוראני... אנשים מסוג זה אינם צריכים לעסוק כלל בפוליטיקה משום שהם אינם מוכשרים לכך.

 

שלח: ...אני אישית אינני מאמין בדברים האלה [הכוונה לטענה בדבר העלמות ישראל בשנת 2027]. מה שמיוחס לשיח' אחמד יאסין, הוא עמדה [פרטית] והוא אחראי על דבריו... השאלה היא כוללת יותר: אל-עפיף אל-אח'צ'ר סבור שלדת האסלאם אין כל קשר להיסטוריה, לפוליטיקה או לסכסוך... אנו בתנועה האסלאמית סבורים שקיימת השגחה אלוהית על ההיסטוריה... היהודים ביססו את כיבוש הדמים שלהם של פלסטין על התורה, אבל הדבר אינו מונע מאל-עפיף לטעון שלאסלאם ולקוראן אין כל קשר לסכסוך. הוא טוען: אתם רק רוכבים על המנטאליות של ההרג... אני רוצה לשאול לעיני מיליארד ורבע מוסלמים האם אל-עפיף מאמין בקוראן...

 

אל-אח'צ'ר: אני נמצא כעת בחקירה של האינקוויזיציה? אין לקוראן כל קשר להיסטוריה. ההיסטוריה נקבעת על ידי מאזני הכוחות...

 

שלח: ...כידוע לך, התורה מספרת לאנשים שאללה ברא את השמים ואת הארץ בשישה ימים וביום השביעי נח, או שאולי [לדעת עפיף] הוא העביר את המפתחות להנהלת העולם לקלינטון, חס וחלילה, לכן אני שב ושואל בפני מיליוני [מוסלמים] האם הוא מאמין בקוראן...

 

אל-אח'צ'ר: הוא חשף כעת את הטבע שלו. הוא אינקוויזיציה. אני לא באתי לכאן לאינקוויזיציה. אתה הוא זה שרוצח ילדים ואין לך זכות לדבר על אללה. אללה אינו רוצח ילדים ואינו רוצח חפים מפשע. מפלגת העבודה שהקימה את מדינת ישראל הייתה מפלגה כופרת. משה דיין כתב על תעודת הזהות המנדטורית שלו "הדת: כופר". ישראל לא הוקמה על בסיס התורה אלא על בסיס חילוני...

 

השלב הבא הוא שלב השלום. זהו מעבר מסכסוך מזוין לסכסוך בעל אופי אחר נגד הציונית. עלינו להפוך למודרניים כמו ישראל. צריך שיהיה לנו חינוך מודרני שיוציא אנשי טכנולוגיה, מהנדסים, חוקרים, רופאים, ומדענים. החינוך הנוכחי הוא חינוך של ימי הביניים. הוא מייצר מובטלים וחכמי דת מדרגה שלישית ורביעית. יש להיאבק בתוכנית הציונית באמצעות שחרור האישה. האסלאמיים נלחמים כעת באישה בכל מקום בעולם המוסלמי. הם רוצחים אותה, שוחטים אותה, רוגמים אותה באבנים...

 

שלח: ...אל-עפיף מדבר על ריאליזם ועל מודרניזציה... ועל כך שישראל היא המודל שאנו צריכים לאמץ. יש לו בעיה עם הארון אל-ראשיד. הוא פתח תיק לעבד אל-מאלכ בן מרואן. הבעיה שלי היא לא הארון אל-ראשיד, הבעיה שלי היא כיצד יכול עפיף אל-אחצ'ר להחליף את המולדת שלו כמו שהוא מחליף נעליים...

 

אל-אח'צ'ר: ...עלינו לחדש את עצמנו ולצאת מהנחשלות. האסלאמיים רוצים להותירנו נחשלים. עלינו, לשם דוגמא, להשוות את מעמד המוסלמים והלא-מוסלמים בעולם האסלאמי. השיח' של הג'יהאד האסלאמי, עבדאללה אל-שאמי, אומר שלאחר שחרור פלסטין נהפוך את מי שיוותרו מהיהודים לבני חסות. תוכניתה של החמאס היא לשחרר את פלסטין עד לגרגר האחרון ואז להופכה לאדמת וקף אסלאמי. מה גורל היהודים שנולדו בה? מה גורל הפלסטינים [היהודים והנוצרים] שהיו בה משחר ההיסטוריה? לא מדברים עליהם רק אומרים שהם בני חסות. אנו לא נוכל להתמודד עם התוכנית הציונית אם לא נשווה בין המוסלמי לבין הנוצרי וגם בים המוסלמי לבין היהודי-הערבי. עלינו גם להשוות בין הגבר לאישה, לקיים מודרניזציה של הכלכלה, החינוך... ההנצחה של המאבק המזוין בכל תנאי היא מנטאליות שבטית וג'אהלית[2].

 

שלח: ...כהרגלו, אל-עפיף מעסיק את עצמו בשאלות היפותטיות בנוגע למה יהיה גורל היהודים. הוא חושש לגולם של היהודים במקרה ההיפותטי שהם יהפכו לבני חסות. הוא אינו מתעניין בגורלם של הפלסטינים במצב הנוכחי... תשובתי לשאלה ההיפותטית היא שעל אל-עפיף לדעת שהיהודים לא נהנו לאורך ההיסטוריה שלהם ממצב טוב כמו שנהנו ממעמדם כבני חסות במדינה האסלאמית. בבקשה, הלוואי והיו נותנים לנו הפלסטינים בלבנון, בפלסטין, ובכל מקום בעולם את מעמדם של בני החסות [היהודים]...



[1] אל-ג'זירה (קטר), 16.5.2000.

[2] ג'אהליה היא תקופת הבערות הטרום-אסלאמית.