המכון לחקר תקשורת המזרח התיכון
THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE
שיח'ים סעודיים מחווים דעה על אמריקה ובן לאדן
15/7/2002

שיח'ים סעודיים מחווים דעה על אמריקה ובן לאדן

 

ערוץ הטלוויזיה הקטרי, "אל-ג'זירה", אירח בעשרה ביולי, 2002, לראיון את השיח' הסעודי, מוחסין אל-עואג'י, לאחר שהשלטונות הסעודיים מנעו את הראיון במועד קודם. השיח' אל-עואג'י הוא בעל תואר דוקטור מאונ' ויילס בבריטניה ובעבר שימש אמאם של המסגד הגדול באונ' המלך סעוד באל-ריאד. במהלך הראיון, הועלו לשידור באמצעות הטלפון שני שיח'ים סעודיים נוספים, ד"ר ספר אל-חואלי, המוביל את ההתנגדות לנוכחות הצבאית האמריקאית בחצי האי ערב, וד"ר מחמד אלח'ציף מהעיר בוריידה, הידועה כמרכז שמרני. כל השלושה ריצו תקופות מאסר ממושכות בשל ביקורתם על המשטר הסעודי ותביעתם ל"רפורמה" שהושמעה בעקבות מלחמת המפרץ. להלן קטעים מן הדיון[1]:

 

יחסי סעודיה-ארה"ב

אל-עואג'י: העם הסעודי לא הופתע ממה שעשתה ארה"ב וזאת מכמה סיבות. ראשית, ההיסטוריה האסלאמית מוכיחה שהסכסוך בין האמת לבין השקר החל מאז ירידתה של ההשראה האלוהית [על הנביא מחמד] והיא תמשך עד ליום הדין... סעודיה, כממשלה, העניקה לארה"ב שירותים מעולים ששום מדינה אחרת לא העניקה לה. לדוגמא, הממלכה הסעודית ניצבה נגד הזרם הנאצריסטי לטובת האינטרס האמריקאי ולא לטובת האינטרס של האומה. היא ניצבה גם נגד הזרם הקומוניסטי; סעודיה אימצה את הג'יהאד באפגניסטאן כאשר אמריקה גילתה עניין בג'יהאד שם...

 

ישנם שלושה מקומות בהם מצויים אמריקאים בחצי האי ערב. האחד בסעודיה, באל-ח'אפקי, השני בקטר בבסיס אל-עדיד, והשלישי בבחרין, בנמל סלמאן. שלושת הבסיסים האלה קיימים בשל החלטת שליטי המפרץ והאומה [האסלאמית] יודעת שהם מפרים את דברי הנביא שהורה להוציא את היהודים ואת הנוצרים מחצי האי ערב...

 

השיח' ד"ר ספר אל-חואלי: ...היחסים בינינו לבין אמריקה שונים מהיחסים בינינו לבין כל עם או אומה אחרים. אלו הם יחסים בין שתי אומות שונות: אומה נבחרת שאללה בוחן אותה באסונות ומזכך  אותה כדי שתכפר על חטאיה ומשתמש בה כדי לנהיף את דגל האמת והצדק על פני כדור הארץ – זוהי אומתנו. במקביל יש אומה עריצה ומרושעת שאללה מפעיל אותה מבלי שהיא תהיה מודעת לכך עד שתגיע לסוף שנגזר עליה, אותו הסוף שהיה מנת חלקן של אומות הכפירה, העריצות, והתוקפנות, כמו עמי נוח, עאד, ת'מוד, ופרעה. אמריקה, מאז מלחמת העולם השניה, כבר איננה רפובליקה דמוקרטית; היא הפכה לאימפריה צבאית על פי המודל הרומאי; אדרבה, היא מתועבת עוד יותר משום שעל הממשל שלה שולטות קבוצות הלחץ המסוכנות ביותר למין האנושי: החברות המייצרות הרס ומוכרות נשק. לכן, אנו יכולים להבחין בדרך הפעולה האמריקאית ביחס לסוגיות העולמיות. את דרך הפעולה הזו ניתן להגדיר במילה אחת: מלחמה.

 

אמריקה אינה מהססת להיכנס למלחמות בשום מקום בעולם, אלא אם היא מעריכה שהתועלת במלחמה לא תהלום את תאבונה שאינו יודע שובע. אז היא קוראת לסוג מסוים של שלום שיאפשר לחברות האמריקאיות לחתום על חוזים רווחיים במטרה לגזול את המשאבים תחת הסיסמה של שת"פ בפיתוח. לכן אנו שמים לב שאמריקה מחפשת תמיד אויב ואם היא לא מוצאת אויב בעל יכולת מוגבלת, היא יוצרת אותו באופן מלאכותי ומעצימה אותו באמצעות התקשורת הנוראית שלה, כדי לשכנע את המצפון של עמה שהמלחמה עליה היא הכריזה הינה הכרח למען סוגיה צודקת. ידוע שהמאבק בקומוניזם שימש כנימוק להצתת מלחמות ביותר מארבעים מדינות ברחבי העולם... מלחמות אלה עלו בחיי עשרות מיליוני קורבנות וגרמו למאות מיליונים לחיות בפיגור, במאבקים, בעוני, ובהשפלה המוכרים לעולם כולו...

 

בן לאדן ואמריקה

אל-עואג'י: בן לאדן, היה בעבר לוחם הג'יהאד הגדול ביותר בעיני העם הסעודי ובעיני הממשלה הסעודית, כאשר הוא לחם ברוסים באפגניסטאן. הוא והאחרים הלכו לאפגניסטאן בתמיכה רשמית [סעודית] ובתמיכת אנשי הדת. כעת, העם הסעודי מפנה אל בן לאדן שלוש טענות:

 

ראשית, בן לאדן מאשים אנשי דת ושליטים בכפירה בשעה שאין לו הוכחות לכך; שנית, הוא גורם לכך שארצות המוסלמים יהפכו לזירה לפעולות ג'יהאד; שלישית הוא ומי שעמו שמים להם למטרה אנשים חפים מפשע, וכוונתי לחפים מפשע על פני האדמה כולה, מכל דת, מכל צבע, ומכל אזור.

חוץ משלושת הדברים האלה, בן לאדן נתפס כאיש של כבוד, כאדם המתנזר [מהנאות] העולם הזה, אדם אמיץ, ואדם המאמין בעקרונותיו ומקריב למענם. בן לאדן אינו נתפס כמודל [עבור הנוער הסעודי]. ואולם, בהעדר מודלים [אחרים], נאלצים האנשים לראות במישהו כמו בן לאדן מודל לחיקוי... 

 

הדבר שהסעודים הכי אוהבים בבן לאדן הוא התנזרותו. כאשר הסעודי משווה את בן לאדן לכל בן עשירים, הוא רואה שבן לאדן עזב את התענוגות של בתי המלון לטובת שוחות הג'יהאד, בעוד שאחרים מתחרים ביניהם על עושרו של העולם הזה וארמונותיו.

כמו כן, אם העולם המדוכא על ידי אמריקה אוהב כולו את בן לאדן, האין אומת האסלאם רשאית לאהוב את אחד מבניה בתור אדם? ואולם, האמת צריכה להיאמר שהעם הסעודי אוהב כל לוחם ג'יהאד, כל לוחם, וכל איש של כבוד, בין אם הוא באפגניסטאן, בצ'צ'ניה, בקשמיר, או בדרום סודאן...

 

העם הסעודי אהב את [מנהיג המאבק האסלאמי בצ'צ'ניה, שמוצאו מסעודיה,] ח'טאב. אפילו הממשלה התירה לאנשים להביע תנחומים [על הריגתו בידי הכוחות הרוסים] באמצעי התקשורת. הסיבה לכך – וזו נקודה שחשוב שהאחים בארגוני הג'יהאד ישימו לב אליה – שח'טאב, ששמו האמיתי היא סאמר סוילם, נמנע מלהיכנס לחילוקי דעות ולהאשים [מנהיגים ערבים ומוסלמים] בכפירה. לא נשמע ממנו מעולם שהוא שם לו למטרה מישהו בסעודיה או על אדמה אסלאמית אחרת. האנשים, אם כן, אינם מתייחסים לקביעות של אמריקה בנוגע להם [כלומר, בנוגע ל"לוחמי הג'יהאד"]. הטרור נגד אמריקה שעליו מדובר אינו מעניין אותנו כלל....

 

אנו גאים בכך שמגדירים אותנו כמי שמטילים טרור בלב אויבי אללה ואויבינו [פראפרזה על פסוק קוראני], אבל לא על פי ההגדרה שהם רוצים. אמריקה רוצה שאנו נגדיר את הטרור על פי הקריטריונים שלה. ההגדרה האמריקאית של הטרור היא שכל מי שמתנגד לאינטרסים הקולוניאליסטים והדתיים של אמריקה הוא טרוריסט...

 

הסעודים סבורים שחצי האי ערב הוא מרבצם של האריות ממנו יצאו המנהיגים. אלו שעמם מתמודדת אמריקה באפגניסטאן, בצ'צ'ניה ובקשמיר הם גוריהם של אותם אריות. [הסעודים] המנהיגים את הג'יהאד בעולם יצאו מבלי לשאול את רשות השליטים והעולם. הם שברו את המחסומים כדי לצאת. הם רצים בחיפוש אחרי המוות בעוד שג'ורג' בוש וממשלתו נסו מן הבית הלבן, ברגע מסוים, כאשר הם הפכו למטרה.

 

הסעודים מאמינים שהפאר של האומה [האסלאמית] הופיע כאשר נביאנו לימד אותנו את תעשיית המוות, כאשר לימד הוא אותנו כיצד לייצר מוות. אז החיים הפכו לזולים בעינינו... כאשר אחד מבני אומתנו נהרג, הוא אומר: 'זכיתי' ואדון הכעבה נשבע שהוא זכה. זוהי תעשיית המוות מבחינתנו. אנו בחברה הסעודיה ובחברות האסלאמית האחרות הבנו לבסוף שזו הדרך הנכונה בה עלינו לצעוד כדי להתמודד עם הנשק האסטרטגי הקטלני כיום. אם לאמריקה יש טילים בין יבשתיים ופצצות, הרי שהפצצות שלנו הם אותם לוחמי ג'יהאד שאמריקה מכנה אותם 'מתאבדים' ואילו אנו מכנים אותם 'מוסרי נפש'. את אלו אנו נפתח משום שאנו רואים בהם נשק אסטרטגי...

 

ד"ר מחמד אל-ח'ציף: אמריקה גיבשה את עמדתה כלפי השיח' אסאמה בין לאדן במסגרת עמדתה התוקפנית נגד שאיפות האומה האסלאמית... ישנם עשרות ואפילו מליונים הנושאים עינייהם אל אסאמה בן לאדן בתור מושיע. אם צ'ה גיווארה היה מודל עבור הלוחמים בעולם וסמל יפה של המאבק באימפריאליזם האמריקאי בדרום אמריקה, הרי שאסאמה בן לאדן מהווה את אותו הסמל עבור המוסלמים... ישנם קוריאנים ופיליפינים שקראו לבניהם אסאמה בן לאדן. אסאמה בן לאדן הוא בסך הכל אזרח סעודי פשוט שויתר על עושרו האדיר למען עקרונותיו. יש לו עקרונות ומעשים שאני חלוק עמו לגביהם. אני מסכים עם אחי וידידי, הד"ר מוחסין בנוגע לשלוש הסוגיות שהוא הזכיר: הכפירה, העברת המערכה לסעודיה בעיקר אך גם ליתר העולם האסלאמי, וסוגיית הפגיעה בחפים מפשע. ואולם, אם בן לאדן ואנשיו ילחמו באמריקה בזירות אחרות, לא תהיה לנו כל בעיה עם מה שעושה בן לאדן... אפילו אירועי ה-11 בספטמבר לא הוכח חד משמעית שאסאמה בן לאדן ואל-קאעדה היו מעורבים בהם...

 

השיח' אל-חואלי: קבוצת הלחץ הטרוריסטית שהוזכרה [הכונה לסוחרי הנשק] ניצלה את אירועי ה-11 בספטמבר כדי לעצור את התקדמותו של האגף האמריקאי האחר, כווותי לאגף הגלובליזציה. הגנרלים של ההשמדה וההרס חטפו את היוזמה מידי המלווים בריבית הגלובליים הגדולים ובוש שנכנס בצליעה לבית הלבן – ונראה שהוא כבר לא יבקש להיכנס אליו פעם נוספת – הכריז מלחמה ארוכת טווח ורחבה נגד אויב חסר ממדים וחסר גבולות שלא ניתן להעריך את מידת הצלחת חיסולו – כלומר נגד האשליה המלאכותית המכונה 'טרור'.

 

כידוע לכל, פרשנים ואינטלקטואלים רבים באמריקה ומחוץ לה, נדהמו מחולשתם של התירוצים האמריקאים, מהפרת הערכים והסטנדרטים, ומן הסתירות שאין להן סוף. ואולם, קבוצה אחת של משקיפים לא הופתעה והכוונה לקבוצת המשקיפים האסלאמיים המסתכלים על מצב העולם ותהפוכותיו במשקפי הקוראן. הקבוצה הזו לא היתה צריכה להמתין לכך שבוש יכריז כי מדובר במלחמה צלבנית וכי שרון הוא איש של שלום, משום שכבר נאמר בקוראן: 'שנאתם נשמעה מפיותיהם וצפונות ליבותיהם [מסוכנות] עוד יותר'[2]. כבר לפני 14 מאות חשף אללה את [מה] שבליבותיהם, הזהיר אותנו מלתמוך בהם וקרא לנו לקרוא להם [להצטרף לדתו של] אללה, ולהילחם את הג'יהאד נגדם...

 

עתיד יחסי אמריקה-סעודיה

השיח' אל-חואלי: על אמריקה ותומכיה לדעת שאם היא תושיט את ידה כדי לתקוף את ארץ שני המקומות הקדושים [סעודיה], לא תהיה לה הגנה מאכזריותו של האל ומנקמת חיילי אללה, לוחמי הג'יהאד. לא תהיה לה כל סוג של הגנה, גם אם היא תחפור חור באדמה או תחפש לעצמה מקום מקלט בחלל. לאלו המעלים הצעות מסוג לא יעזרו לה החורים באדמה בהם הם מתחבאים בכל פעם שמטוס סוטה ממסלולו...

 

אנו תובעים מאמריקה להתנצל בפני אומתנו ולהבטיח שאמירות מסוג זה [בדבר אפשרות הפצצת מכה] לא יחזרו על עצמן מפי איש, בין אם בממשל, בקונגרס, או בתקשורת. אנו משאירים את האופציות פתוחות בפניהם. אם הם יבחרו בדרך האמת והצדק, הם לא ימצאו מישהו הנוהג בצדק יותר מאתנו; ואולם, אם הם יבחרו בעושק ובתוקפנות, הם לא ימצאו מישהו האוהב יותר מאתנו את מות הקדושים ומוכן למות, שהרי זוהי תקוותו של כל אדם בארץ זו. בשעה שהצעירים האמריקאים, ובהם קלינטון, משתמטים מן השירות הצבאי, הצעירים שלנו מקפידים למלא שירות זה...

 

ד"ר מחמד אל-ח'ציף: מאז ה-11 בספטמבר, אמריקה החלה להתערב בעניינים הריבוניים שלנו בארצנו, דבר שאנו לא נסכים לו בשום פנים ואופן... זכור לי בעניין זה שהד"ר אומיימה אל-ג'לאהמה סולקה מהעיתון "אל-ריאד" בשל התערבותה של אמריקה, וזאת בשל מאמר שכתבה על היהודים, בנושא שיש לו הוכחות מוצקות בספרות המערבית [הכוונה לעלילת הדם].

חוצפתו של הממשל האמריקאי הביאה אותו לדבר על חלוקת סעודיה... עוד בטרם יבש הדם שנשפך בעת איחוד הממלכה... אנו נלחם עד אחרון הילדים נגד תוכניות החלוקה האמריקאיות. על אמריקה להבין שאנו לא כמו כל המדינות האחרות עליהן היא כופה את מדיניותה.

 

אמריקה היא שיצרה את אויביה. אני אחד האנשים שלמדו באמריקה ואני אסיר תודה למוסדות החינוך האמריקאיים. היו לי ידידים רבים והעברתי תקופה יפה בחיי באמריקה. ואולם כיום, אני שונא את אמריקה ואת מדיניותה. אני רואה אותה מתערבת בריבונות של ארצי, אני רואה אותה מכתיבה לי, אני רואה אותה הורגת ילדים באפגניסטאן ובפלסטין באמצעות תמיכתה ביהודים והורגת ילדים בעראק באמצעות המצור העושק. אני מפנה מעל בימה זו מסר לממשל האמריקאי ואומר לו: אנו לא נשתוק על תוכניות החלוקה ולא נסכים להתערבות נוספת. אנו נאבק באמריקה ונקרא ללוחמי הג'יהאד להילחם באמריקה בכל מקום בעולם...

 



[1] אל-ג'זירה TV (קטר), 10.7.2002.

[2] קוראן, 3:118.