המכון לחקר תקשורת המזרח התיכון
THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE
ראיון עם המנהיג החדש של החזית לשחרור פלסטין
15/5/2000


המנהיג החדש של 'החזית העממית לשחרור פלסטין', אבו עלי מצטפא, בראיון

 

אבו עלי מצטפא, סגנו של ג'ורג' חבש בהנהגת 'החזית העממית לשחרור פלסטין', נכנס לשטחי הרשות הפלסטינית לפני כשבעה חודשים בהסכמת ישראל, לאחר שנפגש בקהיר עם יאסר ערפאת. לאחרונה, פרש חבש מהנהגת הארגון, ואבו עלי מצטפא הפך למועמד הודאי להחליפו.

 

ערוץ הלווין הקטרי, אל-ג'זירה, ערך ראיון מקיף עם אבו עלי מצטפא[1], במטרה לברר איזה קו ינהיג מצטפא, בעיקר בכל הנוגע למאבק האלים בישראל.

 

להלן קטעים מן הראיון:

 

שאלה: ... ג'ורג' חבש הצהיר עד לרגע האחרון, כי קיים הכרח להסלים את המאבק המזוין משום שהפתרון היחידי לבעיה הפלסטינית הוא בחיסולה של ישראל... האם זוהי עמדתו האישית של חבש, או שמגמה זו מייצגת את מדיניות ה'חזית' בשלושת העשורים שחלפו?

מצטפא: ... ג'ורג' חבש ביטא את עמדות ה'חזית'. כאשר אתה מדבר על המאבק המזוין, אתה מדבר על המצע המדיני של ה'חזית' [מנופף בספרון המצע המדיני של ה'חזית']. במצע זה מדובר באופן הברור ביותר על המטרה האסטרטגית למאבקו של העם הפלסטיני ועל השימוש בכל האמצעים כולל האלימות המזוינת...

 

שאלה: כלומר, ה'חזית' עודנה מאמינה היום במאבק המזוין...

מצטפא: זה מאה אחוז נכון. אנו סבורים שהסכסוך והמאבק שלנו עם ישראל הם עניין אסטרטגי, שאינו כפוף לכל שיקול שהוא. אפילו אם יש תנאים שבהם מדברים על הסדר ושלום -- אנו איננו רואים בכך לא הסדר ולא שלום. אנו סבורים שזכותו של העם הפלסטיני, הגולה מצד אחד ונתון תחת כיבוש מצד שני, להיאבק בכל הדרכים ובכלל זה המאבק המזוין, משום שאנו סבורים שמצב הסכסוך הוא הקבוע ואילו המשתנים יכולים להיות האמצעים והטקטיקות. זוהי המדיניות שלנו...

 

שאלה: אתה נכנסת ל'פנים' באישורן של ישראל והרש"פ, ואתה חי שם כעת תחת החסות הזאת. האם משמעות כניסתך היא שאתה מאמין בהסכם אוסלו, בשעה שהאידיאולוגיה של ה'חזית' עודנה דוחה אותו באופן מוחלט?

מצטפא: לא ולא. אני הבעתי זאת בנאומיי מאז שהגעתי לגשר ועד היום... אם כל מי שנמצא ב'פנים' מואשם בתמיכה באוסלו, צריך להפנות האשמה זו לארבעה מליון פלסטינים. זו לא האמת. חלק גדול מהעם הפלסטיני מתנגד לאוסלו...

 

שאלה: אבל אתה נכנסת תחת החסות של אוסלו...

מצטפא: לא. לא נכנסתי תחת החסות של אוסלו...

 

שאלה: תחת איזו חסות נכנסת, אם כן? ישראל היא זו שהתירה את כניסתך... מדוע נכנסת, בשעה שיש שלושה וחצי מליון פלסטינים שאין להם 'זכות שיבה'?

מצטפא: משום שיש 450 חברי מועצה לאומית פלסטינית, שהוחלט פה אחד על כניסתם, והם נכנסו, בשעה שנותרו אחדים שלא נכנסו... אני נכנסתי בשל חברותי במועצה הלאומית הפלסטינית... המדיניות שלנו שנקבעה במצע עוד לפני אוסלו אומרת, שזכותו של כל אדם פלסטיני שנקרתה לו הזדמנות להיכנס למולדת לעשות כן, משום שאחד מפניו של המאבק שלנו עם האויב הציוני הוא על הקיום הפיזי.

 

שאלה: אבל הכניסה היא סלקטיבית ואיננה פתוחה לכל. לא מתירים לאיש להיכנס, אלא אם עושים עמו עסקה על כך. מהי העסקה שעשו עמך, ואילו ויתורים עשית כדי ליהנות מהזכות להיכנס, לאחר שבמשך שלוש שנים הישראלים לא הסכימו שתיכנס?

מצטפא: אם זה קנה המדינה שעל פיו בוחנים את הדברים, משמעות הדבר שיש אחרים שעשו עסקאות, כולל השיח' אחמד יאסין...

 

שאלה: הוא היה ב'פנים' במקור...

מצטפא: וגם אני הייתי במקור ב'פנים'. פלסטין שייכת לכל הפלסטינים. אין עסקאות. אלו ניסיונות לעוות ולפגוע במנהיגים הפלסטינים שעודם נחושים להמשיך בסכסוך. אנו לא מסוג האנשים [שעושים עסקאות עם ישראל]...

 

שאלה: אתה מכריז כעת שאתה דוחה את אוסלו, אבל אתה משתף פעולה עם אלו שחתמו על אוסלו...

מצטפא: אין שיתוף פעולה. [שיתוף הפעולה הוא] עם אש"ף ולא עם הרש"פ...

 

שאלה: אש"ף כבר לא קיים, אדוני...

מצטפא: אש"ף קיים...

 

שאלה: איפה הוא קיים...

מצטפא: ארה"ב וישראל הן השואפות לחיסולו של אש"ף. אנו רוצים שאש"ף ימשיך להתקיים. אש"ף הוא כלי בידי כל העם הפלסטיני. מי שרוצים להרוס את אש"ף הם אלו המחויבים או לאוסלו או למדיניות האמריקאית-ישראלית...

 

שאלה: ...ברגע שמזכ"ל החזית הדמוקרטית [נאיף חואתמה] הכריז שהוא מאמין במאבק המזוין, ביטלה ישראל את זכות השיבה שהעניקה לו -- כפי שהעניקה לך למחרת היום ועד עכשיו הוא חי בדמשק.

מצטפא: אני לא אחראי על נאיף חואתמה...

 

שאלה: איזה קיום יש לאש"ף, בשעה שקיימת רשות פלסטינית המנהלת מו"מ בשמו של העם הפלסטיני ואומרת שהיא נבחרה על ידי העם הפלסטיני, ואילו אתם [הכוונה לגופים המרכיבים את  אש"ף] בכלל לא קיימים? אספו אתכם לתוך פלסטין כדי לשנות את האמנה ולאשר את מה שישראל רוצה...

מצטפא: אנו לא הסכמנו לשינוי האמנה. יש לנו עמדות מוכרות בעניין והחרמנו את ישיבות שינוי האמנה. אנו עודנו מכריזים באמצעות המצע שלנו שאנו דבקים באמנה. אנו מגנים את מי שביצעו את הפשע הזה של מחיקת האמנה. אל תאשים אותנו בדברים שאיננו אשמים בהם. אנו ב'חזית העממית' סבורים שאש"ף, אע"פ שמוסדותיו משותקים, יכול להוות את הכלי לאיחודו הפוליטי של העם הפלסטיני. לכן אנו מבחינים בין הרשות הממשיכה את הסכמי אוסלו לבין אש"ף שהוא הישג לאומי כלל-פלסטיני...

 

שאלה: מדוע הסכימה ישראל לחזרתך לפתע פתאום לאחר פגישתך עם הנשיא ערפאת לאחר שדחתה זאת במשך שנים רבות?

מצטפא: אין לי תשובה ברורה, כי אין לי מושג למה הם מנעו ממני ולמה הם התירו לי [לאחר מכן]... ייתכן, שהם ציפו שאנחנו ניכנס ונתחיל לדבר בשפה של אוסלו, בשפה של ההסדר וכו'. אלא שאני הצגתי את אותה העמדה הן בגלות והן במולדת. אדרבה, שבועיים לאחר כניסתי, דרשו [אריאל] שרון ו'ידיעות אחרונות' לגרש אותי מהארץ בטענה שאני מסית לטרור.

 

שאלה: על פי המושגים הישראלים אתה נחשב ברגע זה כמי שמסית לטרור משום שאתה אומר שהאקסיומות של ה'חזית' לא השתנו, ואתה קורא למאבק מזוין נגד ישראל [מצטפא: נכון], ושאתם לא ויתרתם על אף דרישה מדרישותיכם...

מצטפא: ואינני היחיד האומר זאת, ישנם רבים ש...

 

שאלה: אבל לך הותר להיכנס... לעומת זאת, כאשר נאיף חואתמה הכריז כי הוא מאמין במאבק המזוין, נמנעה כניסתו לאחר שכבר הותר לו...

מצטפא: אולי נאיף חואתמה יותר לאומי ממני, אינני יודע. מה הטעם להשוות ביני לבין נאיף חואתמה.

 

שאלה: אתם ו'החזית הדמוקרטית' מתחרים ביניכם מי יעשה יותר ויתורים בנוגע לאוסלו ולקשר עם הרש"פ...

מצטפא: איזה ויתורים?

 

שאלה: הסכמה לקשר עם  הרש"פ לאחר שנים של דחייה, דיבורים על מכנים משותפים ביניכם לבין הרש"פ וכניסתך תחת המטריה של אוסלו לשטחי הרש"פ -- כל אלה נחשבים ויתורים. אתה בעצמך הכרזת בעיתונים רבים בעת ששהית בקהיר שהסכם אוסלו הפך לעובדה קיימת ויש לשתף עמו פעולה...

מצטפא: ראשית, אנו לא שינינו דבר מהקו המדיני שלנו. נהפוך הוא, אנו באנו לדיאלוג [עם אש"ף] כדי לחזור למכנים הלאומיים המשותפים שספגו מהלומה בהסכם אוסלו... מי יכול לטעון שאוסלו לא קיים?! מה, אוסלו לא קיים?!

 

שאלה: ישראל קיימת, למה אתם לא מכירים בישראל?

מצטפא: אנו אמרנו שאוסלו קיים אבל אנו דוחים אותו וגם ישראל קיימת אך נדחית על ידינו. האם אנו נלחמים בטחנות רוח? לא, אנו נלחמים בישות. אבל ישות זו דחויה מבחינתו. אנו אחד הארגונים שפרסמו גינוי להכרה בישראל, או קי? מה שמצוטט על ידי העיתונות זה לא הקו הרשמי...

 

שאלה: לא יעלה על הדעת שסוכנות הידיעות הצרפתית תצטט דברים שלא נאמרו על ידך וכך גם הסוכנויות האחרות שציטטו אותך אומר...

מצטפא: אחרי זה אמרתי חמישים פעם שאנו דוחים את אוסלו ונאבקים נגדו. למה אתה לא מביא את חמישים הנאומים האלה?

 

שאלה: מה הקשר שלך עם הרש"פ לאור העובדה שאתה דוחה את אוסלו, שיצר את הרש"פ?

מצטפא: הדרך שבה אתה מציג את השאלות מוכיחה שיש לך בעיה אישית איתי...

 

שאלה: כאשר אני מציג לך שאלה אני לא מפנה שאלה לאדם בשם אבו עלי מצטפא, אלא למועמד לתפקיד מזכ"ל ה'חזית העממית לשחרור'...

מצטפא: בסדר, בסדר. אני מייצג את הקו המדיני של ה'חזית'. כאשר אמרתי את הדברים האלה, אמרתי שיש את אוסלו, ואנו יודעים שהוא קיים. אלא שאנו לא מסכימים לו. כאשר חותכים את המשפטים ומצטטים אותם בדרך מעוותת, יוצא כאילו השתנתה עמדתנו... אנו לא השתכנענו מהשלום ומההסדר עם ישראל. אנחנו אנשים המאמינים שהסכסוך בינינו לבין ישראל פתוח. זהו סכסוך קיומי... אבל אם יש שלב של מגננה וצריך לשמור על הקיום, עד שיעבור השלב הזה, זוהי טקטיקה המקובלת עלינו, אך אין היא משנה את הראיה האסטרטגית שלנו.

 

שאלה: האם אתם רואים את עצמכם כמי שמצויים במצב של שביתת נשק עם ישראל?

מצטפא: לא. אנו לא עושים הסכמים או שביתות נשק עם ישראל.

 

שאלה: כלומר, אתם כעת במצב של בחינה מחודשת, אבל המאבק יתחדש בעתיד?

מצטפא: ...אנו סבורים שהסכסוך פתוח ולגיטימי, וזוהי זכותו של העם הפלסטיני...

 

שאלה: כל עוד ישראל קיימת?

מצטפא: כמובן.

 

שאלה: גם אם תקום מדינה פלסטינית?

מצטפא: גם אם תקום מדינה פלסטינית, כל עוד העם הפלסטיני לא קיבל את זכויותיו היסודיות... ביסודו של דבר מדובר על זכות השיבה. זה לא עניין פעוט. אנו רואים בכך עניין מרכזי. האם אתה חושב שההסדר הזה יביא את זכות השיבה של ארבעה מליון פלסטינים? בשום אופן לא.

 

שאלה: ואם כן, האם תסכימו [לקיומה של ישראל]?

מצטפא: אם כן? הדבר יצור מהפך במשוואה כולה

 

שאלה: אבל אם זה יקרה, האם תסכימו לכך, אע"פ שישראל תמשיך להתקיים על מרבית שטחה של פלסטין?

מצטפא: אתה באמת מאמין שזה יקרה? למה אתה מתכוון? לחזרת הפליטים הפלסטינים? אם זה יקרה, אז זה ישנה את קיומה של ישראל. לכן אנו אומרים שזו הסוגיה המרכזית.

 

שאלה: אני רוצה לשאול מהי תפיסתך לגבי פלסטין?

מצטפא: אני תופס את פלסטין כפלסטין ההיסטורית המתועדת בכל המסמכים של האו"ם והמנדט. כלומר, פלסטין מהים עד לנהר.

 

שאלה: כלומר, אין ישראל...

מצטפא: לא. לדעתי ישראל היא ישות גזלנית ותוקפנית על האדמה הפלסטינית. אני רוצה להדגים לך כיצד ישראל רואה את התוכנית האסטרטגית שלה. [מוציא פיסת נייר מכיסו] זה לקוח מדברי בן גוריון בשנת 1947 ברדיו פאריס: 'המדינה היהודית שאנו רוצים כעת איננה המטרה הסופית. אין זו התחנה האחרונה להגשמת המטרות הציוניות. היא אמצעי המאפשר להגיע למטרה אותה רוצה הציונות כעת במהירות הרבה ביותר'. אנו משיבים לבן גוריון באותה הלשון. אנו לא רואים במדינה הפלסטינית שאולי תוקם כעת, ושנאמר שהיא תהיה בגבולות הארבעה ביוני, את המטרה הסופית של העם הפלסטיני. זוהי נקודת התקדמות בדרך להגשמת המטרה האסטרטגית של העם הפלסטיני: המדינה הדמוקרטית המאוחדת הפלסטינית והערבית שעליה התחנכנו...

 

מצטפא משיב לצופה שהאשים אותו, שמאז הסכם אוסלו 'החזית העממית' לא ירתה אפילו כדור אחד, והיא מסתפקת בהפרחת סיסמאות: אנחנו לא נטשנו אף אחד. אנו נלחמים מזה 25 שנה, עוד לפני שה'חמאס' וה'ג'יהאד האסלאמי' היו קיימים. ירינו כדורים ועשינו מה שיכולנו. הפעולה המזוינת האחרונה שלנו הייתה בשנת 1995, ומי שאומר שלא עשינו פעולות אחרי הסכם אוסלו, שיידע שעשינו. יש לנו חברים בבתי הסוהר של הרש"פ שנידונו למאסרי עולם  משום שהם ביצעו פעולות צבאיות.

 

שאלה: פעולות צבאיות ב'פנים'?

מצטפא: כן, ב'פנים'. איפה התרחשה פעולת בית-אל? זוהי התנחלות ליד רמאללה. שלושה מחברינו נידונו בעקבותיה למאסרי עולם על ידי הרש"פ...

 



[1] אל-ג'זירה (קטר), 10.5.2000.

תגיות