ציר המג'לס הד"ר אחמד בח'שאיש ארדסתאני, בראיון לאתר החדשות רוידאד 24: "איראן עושה הכנות לאט לאט להודיע שיש לה פצצת גרעין"
מאת איילת סביון ונ. קטיראג'י
הקדמה
בריאיון ב-10.5.2024, לאתר החדשות האיראני, רוידאד 24, חשף ציר המג'לס ד"ר אחמד בח'שאיש ארדסתאני, כי איראן השיגה נשק גרעיני אך היא אינה מודיעה על כך בשלב זה כדי לא להפחיד את בעלות בריתה, רוסיה וסין, ואת העולם.
בח'שאיש ארדסתאני, בן 63, הוא נציג אספהאן במג'לס הנוכחי וחבר הוועדה לביטחון לאומי במג'לס ה-9 (2012-2016), פרופסור מן המניין למדע המדינה וחבר סגל של האוניברסיטה הפתוחה בטהראן ואוניברסיטת אמאם צאדק, ד"ר ליחסים בינלאומיים מאוניברסיטת ניו סאות' ויילס באוסטרליה, שעסק במחקרי מחשבה מדינית ומדיניות החוץ של איראן.
ארדסתאני אמר כי דברי כמאל ח'ראזי, יועצו של המנהיג העליון של איראן וראש המועצה ליחסי חוץ, ודברי גורמי משטר אחרים בשבועות האחרונים (ראו דוח ממרי מאפריל 2024 - בכירים במשטר האיראני מאיימים בפריצה לגרעין צבאי) בדבר האפשרות לשינוי במדיניות הגרעין של איראן מהווים "הקדמה להכרזה על הגעה לפצצת גרעין. למעשה, אנחנו רוצים להודיע אט אט שהגענו ... איננו רוצים להודיע [על כך] בבת אחת ולהפחיד את העולם".
ארדסתאני קבע בריאיון ש"אין צורך להודיע לסבא"א שיש לנו פצצה גרעינית" ושאיראן אינה חושפת בפני פקחי סבא"א את המקום בה נבנית הפצצה ולא מספקת להם גישה לכל אתרי הגרעין. אשר לפתווה (הבלתי קיימת) של המנהיג העליון של איראן, עלי ח'אמנאי, האוסרת לכאורה על ייצור נשק גרעיני (ראו דוחות ממרי בנספח בסוף הדוח), הסביר ארדסתאני כי מדובר בעמדה האקטיביסטית של איראן, לאמור: בדוקטרינת ההגנה האיראנית אין מקום לנשק גרעיני אולם כאשר איראן מאוימת על ידי יריבותיה, דוגמת ישראל שפועלת נגדה (הגם שאיראן שוללת את זכות קיומה של ישראל ופועלת להשמדתה), מצב זה מחייב אותה לעמדה פאסיבית, לאמור: להחזיק בנשק גרעיני לצורכי הגנה והרתעה. ארדסתאני הניח, מהתנהגות טהראן שאותה אפיין כמחושבת וכזו שאינה נוטלת סיכונים, שהיא לא היתה תוקפת את ישראל ואת ארה"ב בטילים אלמלא היה לה גיבוי בדמות פצצת גרעין שיש ברשותה, שכן הן ישראל והן ארה"ב, לדבריו, בעלות נשק כזה והסלמה עלולה לגרום להתלקחות מלחמה במסגרתה תאוים איראן בנשק גרעיני מצידן.
למרות שארדסתאני ציין שאיראן חוששת להפחיד את רוסיה ואת סין, בעלות בריתה, ושרוסיה אינה מעוניינת באיראן בעלת פצצת גרעין, הוא מצפה שרוסיה, בעלת זכות הוטו במועצת הביטחון, תפעל לטובתה לסכל סנקציות אפשריות מצד המעצמות המערביות כשיוודע שיש לאיראן פצצת גרעין (זאת בניגוד גמור למדיניותה האנטי-איראנית של רוסיה בשנות המלוכה של שושלות השאה הקודמות). ארדסתאני גם הקל ראש בענישה משמעותית על איראן בשל השגת פצצת גרעין שכן היא כבר ראתה את כל סוגי הסנקציות מופעלות נגדה.
יודגש כי דברי ארדסתאני מעומעמים בכוונה. הוא עטף את דבריו על השגת פצצת גרעין באמירות דוגמת "לתחושתי", "לדעתי", או במילים "אני אומר את הדברים האלה כמומחה וכאנליסט ועדיין אין לי עמדה ייצוגית רשמית [שתביא לכך] שיבדקו את אתרי [הגרעין] בשל דבריי."
לכן, אין להוציא מכלל חשבון כי מדובר במהלך מחושב, אחד נוסף בסדרת ההתבטאויות מצד בכירים איראניים, שנועד לקבע בדעת הקהל הבינלאומית את ההבנה שאיראן מחזיקה או זכאית להחזיק בנשק גרעיני לצורך הרתעה במסגרת השגת מאזן אימה גרעיני מול ישראל וארה"ב. (ראו דוח ממרי מפברואר 2021 איראן מפעילה 'לחץ מקסימלי' על ממשל ביידן כדי להשיג הסרת הסנקציות ולהגיע למעמד מוכר של "מדינת סף" גרעינית ועל בסיס זה להשיג מאזן אימה גרעיני) אמירות אלה שבאות מפי איש אקדמיה בתחום האסטרטגיה שמשמש גם כפוליטיקאי מאפשרות מרחב הכחשה שנועד לצרוב בדעת הקהל הבינלאומית את התודעה שלאיראן יש או צריך שיהיה נשק גרעיני (כדי לאזן את ישראל).
נראה שבמקום לפוצץ מתקן גרעיני כדי לקבע את העובדה של מדינה בעלת נשק גרעיני, איראן מפעילה בשבועות האחרונים טקטיקה של דיבורים על פצצה כדי להכשיר את דעת הקהל העולמית לכך ולמתן את ההתנגדויות למהלך, כפי שציין ארדסתאני בסוף הריאיון: "אני מאמין שהפיכתה של איראן לגרעינית יתקבל לאט לאט. ברגע שאתה נכנס למועדון הגרעין, הם חייבים לקבל אותך. ההרתעה הזו גורמת לעולם להבין שהם יכבדו את חלקה של איראן. כעת חוכמת ההמונים באמריקה מבינה שהם לא יכולים להתעלם מאיראן."
אחמד בח'שאיש ארדסתאני, נציג המג'לס הנוכחי וחבר הוועדה
לביטחון לאומי ומדיניות חוץ במג'לס ה-9 (2012-2016) [1]
להלן תרגום הריאיון:
"לדעתי, הגענו לנשק גרעיני, אבל אנחנו לא מודיעים על כך... כלומר, המדיניות המעשית שלנו היא שיש [לנו] פצצת גרעין, אבל המדיניות המוצהרת שלנו היא לנוע במסגרת מדיניות ה-JCPOA"
"כמאל ח'ראזי, ראש המועצה האסטרטגית ליחסי חוץ, הודיע אתמול [8.5.24] שלאיראן יש יכולת לבנות פצצה גרעינית, אבל 'אם נצטרך, נשנה את הדוקטרינה הגרעינית שלנו'. מילים אלו הביאו ביקורת וכמובן הרהורים נרחבים.
אחמד בח'שאיש ארדסתאני, חבר הסגל האקדמי של אוניברסיטת אמאם צאדק, נציג המג'לס ה-9 וה-12 [הנוכחי] וחבר לשעבר בוועדה לביטחון לאומי של המג'לס, אומר לרוידאד 24 על כך: ללא קשר לניתוח של מר ח'ראזי, לתחושתי, כאשר איראן מאיימת על עמדות ארצות הברית בעיראק ותקפה אותה ב-19 טילים [בינואר 2020 לאחר חיסול מפקד כוח קודס סולימאני] וכאשר איראן שיגרה 300 טילים לעבר ישראל, בתרבות הפוליטית זה בדרך כלל נתפס שבחישוביה חייבת להיות לה עוצמה".
ראו דברי כמאל ח'ראזי מה-8.5.24 בקליפ ממרי על כך שאם יהיה איום קיומי על איראן, היא תשנה את דוקטרינת הגרעין שלה:
[הריאיון המשיך]
ארדסתאני אמר: "נראה שאיראן השיגה נשק גרעיני [דבר] שאפשר לה לתקוף בביטחון כזה את ישראל [במתקפה הטילים והכטב"מים ב-14.4.2024] כאשר לפני כן היא תקפה את הבסיס האמריקני בעין אל-אסד [ב-8.1.2020 כתגמול על הריגת קאסם סולימאני מפקד כוח קודס]. לדעתי, הגענו לנשק גרעיני אבל איננו מודיעים על כך. זה אומר שהמדיניות המעשית שלנו היא שיש [לנו] פצצת גרעין, אבל המדיניות המוצהרת שלנו היא לנוע במסגרת מדיניות ה-JCPOA.
כאשר מדינות רוצות להתעמת אחת עם השנייה, הן חייבות להיות שוות ערך, וכדי שאיראן תהיה שוות ערך לאמריקה וישראל, היא חייבת להחזיק נשק גרעיני. כשאיראן תקפה את ישראל היא פגעה באמריקה, כי המשלימה של ישראל היא אמריקה, אנגליה וצרפת. לאמריקה עצמה יש פצצת גרעין, ואיראן בדרך כלל לא עושה דבר אלא במחשבה תחילה, כלומר אם אין לה פצצת גרעין [איראן לא היתה תוקפת את ישראל] שכן הצד השני עלול להשתמש בפצצת גרעין אם תתלקח מלחמה.
"אין צורך להודיע לסוכנות [סבא"א] שיש לנו פצצה גרעינית"
אין צורך להודיע לסוכנות [סבא"א] שיש לנו פצצה גרעינית. איראן אמרה בהזדמנויות שונות כמה מילים [בנושא] ואז הסוכנות שמה לב לנושא הזה ובמקרים אחרים איראן בעצמה מודיעה שהסוכנות תבקר [במתקני הגרעין באיראן]. בסביבה שבה רוסיה תקפה את אוקראינה וישראל תוקפת את עזה וגם איראן תומכת נלהבת של חזית ההתנגדות, זה טבעי שמערכת ההרתעה מחייבת שתהיה לאיראן פצצה גרעינית, אבל אם איראן תודיע על כך עכשיו [שיש לה פצצת גרעין], זה דיון אחר.
אם הסוכנות תדע שלאיראן יש פצצת גרעין היא תכריז על כך מהר, אבל [עכשיו] היא רק מביעה את ניחושיה לגבי ההתקדמות [הגרעינית] של איראן, כלומר היא אומרת שאיראן צריכה קצת זמן להתקרב לפצצת גרעין ואם איראן רוצה לבנות פצצת גרעין, זה ייקח לה, למשל, חודשיים.
באשר להתנהגותה של איראן כלפי אמריקה וישראל, לתחושתי, איראן השיגה פצצת גרעין אבל היא לא מכריזה על כך. האם פקחי הסוכנות נלקחים למקום שבו בונה איראן פצצת גרעין? איראן היא מדינה גדולה בגודל של 1 מיליון ו-648 אלף קמ"ר. האם אנחנו לוקחים את הסוכנות למקום שבו היא נבנית? לא. אנו אומרים לסוכנות לבקר במרכזים מסוימים [שאנחנו בוחרים] או שהסוכנות עצמה מודיעה באילו מרכזים היא רוצה לבקר.
גם עכשיו, אני אומר את הדברים האלה כמומחה וכאנליסט ועדיין אין לי עמדה ייצוגית רשמית [שתביא לכך] שיבדקו את האתרים בשל דבריי. אני מציג כאנליסט את הניתוח הזה לגבי התנהגותה של איראן כריאליזם התקפי, הווה אומר, שאיראן יכולה לישון בלילה בשקט כשיש לה פצצת גרעין, כי ליריבתה של איראן, ישראל, יש פצצת גרעין.
אם יום אחד איראן לא תרצה בפצצת גרעין, זה אומר שגם ליריבתה, ישראל, לא תהיה כזו.
הפתווה של המנהיג [ח'אמנאי] לגבי האיסור על פצצת גרעין היא אקטיביזם, כלומר, שאיננו מתקדמים לעבר הנושא הזה מלכתחילה, זה אומר שאין לנו מקום לפצצת גרעין במדיניות ההגנה שלנו, אבל לעתים אתה נאלץ לעבור ממצב אקטיבי למצב פאסיבי. למעשה, הפתווה של המנהיג כוללת את האקטיביזם של איראן, אבל כאשר ליריב שלך באזור [ישראל] יש פצצת גרעין והוא תמיד מטריד אותך, אנחנו עוברים ממצב של אקטיביזם למצב תגובה. התגובה של איראן לנושא [נשק] הגרעין היא להחזיק בו, זה אומר שאנחנו רוצים לישון בשקט.
"לארה"ב וישראל ידוע שאיראן קרובה לפצצת גרעין. אולי הן לא יודעות שהיא [כבר] יצרה פצצת גרעין... "
לאיראן במתקפה האחרונה על ישראל היתה חייבת להיות תמיכה, כי לישראל יש פצצת גרעין ולכן גם אנחנו חייבים פצצת גרעין אם אנחנו רוצים לזרוק עליהם 300 פצצות. אמריקה וישראל יודעות שאיראן קרובה לייצר פצצת גרעין. אולי הן לא יודעות שהיא [כבר] יצרה פצצת גרעין, אך הן יודעות שאיראן מסוגלת לזה, בגלל זה הן ממשיכות להפעיל לחץ על איראן ושולחות את פקחי סבא"א לאיראן, אבל שוב, זה לא אומר שאיראן מספקת לפקחים [גישה] לכל האתרים שלה.
העובדה שכמה אנשים, כולל מר ח'ראזי [ראש המועצה האסטרטגית ליחסי חוץ של איראן שאמר בראיון לאלג'זירה שאם יהיה איום קיומי על איראן, היא תשנה את דוקטרינת הגרעין שלה] מדברים על האפשרות לשנות את דוקטרינת הגרעין היא הקדמה להכרזה על ההגעה לפצצת גרעין. למעשה, אנחנו רוצים אט אט להודיע שהגענו לדוקטרינה הזו [של נשק גרעיני] ואנחנו לא רוצה להכריז [על כך] בבת אחת ולהפחיד את העולם.
"אנחנו לא רוצים להפחיד את רוסיה וסין"
אנחנו לא רוצים להפחיד את רוסיה וסין. בכל מקרה, אם רוסיה היא בעלת ברית אסטרטגית שלנו, ואם היא תגלה שיש בידינו נשק גרעיני, עליה להשתמש בזכות הווטו שלה במועצת הביטחון לטובתנו, אבל אני לא חושב שרוסיה מעוניינת שיהיה לנו נשק גרעיני. איראן עושה הכנות לאט לאט להודיע שיש לה פצצת גרעין.
אני לא חושב שלנושא הזה יהיו השלכות רבות עלינו בקהילה הבינלאומית, בכל מקרה, איראן פופולרית באזור ובעולם לאחר המתקפה על ישראל. אחרי מלחמת עזה איראן תרים את ראשה ואני חושב שאיראן תפתור את בעיותיה עם אמריקה והיחסים ביניהם גם אם לא יהיו אסטרטגיים יהפכו לרשמיים.
לאחר ההודעה על הגעה לפצצת גרעין, בין אם הסנקציות נגדנו יגדלו ובין אם לאו, אני חייב לומר שחווינו [כבר] את כל סוגי הסנקציות. כלומר, זה אומר שתקום נגדנו מהומה, אבל היא לא תהיה יותר מההתקפה של איראן על ישראל [שנגמרה באפס נפגעים]. אני מקווה שאם איראן השיגה נשק גרעיני ומועצת הביטחון תרצה לקבל החלטה נגד איראן, הרוסים ישתמשו הפעם בזכות הווטו שלהם לטובת איראן, שלא כמו [שפעלה בהסכם גולסתאן] ב-1814 ו[בהסכם תורכמנצ'אי] ב-1828 [שבהם רוסיה לקחה את שטחי הקווקז ואסיה התיכונה מהאימפריה הפרסית לאחר שהפסידה לה במלחמה] ובניגוד לכל מדיניות העבר שלהם. עכשיו, כשיש לנו חוזה ל-20 שנה עם הרוסים וחוזה ל-25 שנה עם הסינים, הם צריכים לתמוך בנו גם כאן כדי שלא יגנו אותנו.
אני מאמין שהפיכתה של איראן לגרעינית יתקבל לאט לאט. ברגע שאתה נכנס למועדון הגרעין הם חייבים לקבל אותך. ההרתעה הזו [של נשק גרעיני] גורמת לעולם להבין שהם יכבדו את חלקה של איראן. כעת חוכמת ההמונים באמריקה מבינה שהם לא יכולים להתעלם מאיראן."[2]
נספח: הפתווה הגרעינית של ח'אמנאי שאינה קיימת
על הפתווא הגרעינית של ח'אמנאי – שאינה קיימת – ראו דוחות ממרי:
אוגוסט 2013 - פרסום קובץ פתוות עדכניות של ח'אמנאי, ללא הפתוא בעניין פצצת האטום
אוקטובר 2013 - ממשל אובמה קונה את שקר הפתוא הלא קיימת
אוקטובר 2013 - הגרסא הרשמית של איראן בנוגע לפתוא לכאורה של ח'אמנאי נגד נשק גרעיני – שקרית
דצמבר 2013 - נשיא איראן במאמר ביומון סעודי: מחויבים לפתוא של ח'אמנאי האוסרת פיתוח נשק גרעיני
נובמבר 2014 - Tehran Again Offers Khamenei's Nonexistent Fatwa In Negotiations As A Guarantee That It Is Not Developing Nuclear Weapon
אפריל 2015 - המשטר האיראני ממשיך בשקרים וזיופים ביחס לפתוא (הבלתי קיימת) בעניין הנשק הגרעיני של ח'אמנאי
נובמבר 2022 - Khamenei's 'Nuclear Fatwa,' Once Again MEMRI Daily Brief
