המכון לחקר תקשורת המזרח התיכון
THE MIDDLE EAST MEDIA RESEARCH INSTITUTE
הבמאי המצרי יוסף שאהין: בוש טרוריסט מסוכן
2/6/2004

הבמאי המצרי יוסף שאהין: בוש טרוריסט מסוכן; השלטון [המצרי] כולו שקר אחד גדול; היהודים סחטו את העולם... בגלל סיפור השואה

 

השבועון המצרי הנאצריסטי "אל-ערבי" ערך ראיון עם הבמאי המצרי ממוצא קופטי, יוסף שאהין לכבוד הקרנת סרטו "אלכנסדריה-ניו יורק" בפסטיבל קאן, שנערך ב- 12-23 במאי. להלן עיקרי הראיון:

 

"שאלה: מדוע שינית את שם סרטך האחרון מ'הזעם' ל'אלכנסדריה-ניו יורק'?

שאהין: כדי להתקרב למובן שאני רוצה שיגיע אל האנשים כיום. היתה סכנה שאם אני אומר 'הזעם', יהיו מי שיבינו [זאת] כשנאה. בכנות, אני לא יודע לשנוא, וכאשר אני נלחם אני נלחם באמצעות אהבה ולא באמצעות גידופים, מפני שאני יודע שמלחמה באמצעות שנאה, גידופים וקללות היא מלחמה ללא תוצאות. לכן, אני צריך לעשות צעד מכאיב. בסרט הזה אני מדבר על אמריקה  - איש אלכסנדריה שמדבר על אמריקה. איננו יכולים לדבר עליה [טובות] כיום, כשאנו צופים מעל גבי מסכיהן של כל תחנות הטלוויזיה במעשי הטבח בפלסטין ובעיראק, ורואים את השקר הבלתי נתפש, שבגללו אינני מסוגל לצפות ב-BBC וב-CNN, משום שבלייר שיקר ובוש שיקר יחד איתו. לפיכך, יגידו את אשר יגידו, הם או הדוברים בשמם – אינני יכול להאמין להם.

 

בו בזמן, אינני יודע למי להאמין, משום שאנו נמצאים בסתירה עמוקה ביותר: השלטון שלנו הוא כולו שקר אחד גדול מזה עשרים ושלוש שנה ועד היום. בנוסף, תחת מי נמצא השלטון שלנו? הם חושבים שלא ניתן לראות זאת, אך בטוח ששלטוננו [נתון] לשליטתו [של גורם] אחר, וקרוב לודאי שזוהי שליטתה של אמריקה, היות שאמריקה הפכה לחיית פרא והגיעה לפסגת שחצנותה. לפי ההסבר ההיסטורי, כל אימפריה שמגיעה לפסגה זו אינה יכולה להישאר שם, כמו בלון שמתפוצץ כאשר מנפחים אותו מעבר לקיבולת שלו ... ראי לאן הלכו האימפריות הרומאית, היוונית, הצרפתית, הבריטית והאימפריות השונות ששלטו בתקופותיהן; הן קרסו כאשר נהיו שחצניות ... הקריסה הזו הינה הדרגתית. אמריקה, למשל, אחרי המצב של ההתנפחות הפראית, תהפוך ממעצמה מדרגה ראשונה למדינה מדרגה שנייה ושלישית עד שתהפוך לישות מכוערת להחריד, מאוסה ומעוררת סלידה.

 

לפני שישים שנה הייתי באמריקה, למדתי שם, כאשר נודע בכל העולם שאמריקה היא ששחררה את אירופה והיא זו שעשתה כך וכך. למרבה הצער, עד היום איננו יכולים להכחיש שבאמריקה יש עדיין צדדים חיוביים ובפרט עולם הטכנולוגיה והתקשורת. אולם, אמריקה כעת, במיוחד לאחר בוש האב ובוש הבן, החלה ללכת ב'מסלול מסוכן'. [הדבר] הברור והמסוכן ביותר במסלול זה, כלומר במדיניות האמריקאית, הוא השקר. אנחנו חייבים לדעת שהם משקרים ...

 

שאלה: כלומר, אתה שינית את שם הסרט כדי שה'זעם' לא יתפרש כשנאה, אך האם אינך חושב שיש הבדל בין כעס לשנאה?

שאהין: אמרתי לך, שאינני יודע לשנוא ... כמובן שאני חש לעיתים זעם ושנאה, כיוון שאלה רגשות שנמצאים אצל כל אדם ואין לנו שליטה עליהם. עם זאת, כאשר אנו מנתחים רגשות אלה, אנו מוצאים שיש להם השפעה שלילית ביותר על בעליהם, מפני שהן מובילות לדרך חשיבה שגויה ... אם  נחשוב בראש שקט, נתחיל לראות את כל הדברים כפי שהם באמת, ונוכל לדעת ולהגדיר מה הן זכויותינו והיכן ואצל מי [נמצאות] זכויות אלה. האם הן נמצאות אצל שליטינו, אצל אמריקה או אצל ישראל? בפשטות, אנו מוצאים שאמריקה הפכה להיות ישות ברוטאלית מאז שהחלה להשתמש בשפה [שבה מדברים] הישראלים, שאין ברוטאליות גדולה ממנה. הם אלה שהמציאו את המילה 'טרוריסט', בעוד שהם הטרוריסטים הגדולים ביותר בעולם, ובוש הוא טרוריסט מסוכן. ההוכחה הפשוטה ביותר לכך היא עשרים אלף ההרוגים העיראקיים ודי בתמונות העינויים שכל העולם ראה אותן... אז מי, אם כן, הטרוריסט ומי הגזען – הנכבש או הכובש?

 

כיום, קשה לנו, כבני אדם, מאוד ואף בלתי אפשרי להאמין לבוש, כשאנו יודעים כמה דברים אודותיו: הוא משתייך לכת דתית קיצונית במיוחד, שמכונה 'הימין הקיצוני'. הוא נהג להשתכר והיה מכור [לכך]. מי שעזר לו להיגמל מההתמכרות הוא אחד בשם ביל גראהם, חבר באחת האגודות האוונגליסטיות, מטיף דתי [הנמנה על] אלה המכנים עצמם 'קבוצת הנולדים מחדש'. לאמריקאים האלה, יש רעיון שקושר אותם לציונות והוא שכאשר כל היהודים והציונים בעולם ילכו אל מה שמכונה ארץ-ישראל, יופיע המשיח. ב[רחבי] העולם מכונים [אנשים אלה] 'נוצרים ציוניים'.

 

בוש הוא אחד [החברים] בקבוצה זו, ולכן הוא קשור אל שרון לא רק באמצעות הרעיון אלא גם באמצעות השפה. השפה שבה מדבר שרון היא אותה שפה שבה מדבר בוש, והוא [בוש] חוזר על כל מה שהוא [שרון] אומר, כמו המילה 'טרוריסטים', בעוד הוא הטרוריסט הגדול ביותר. די במה שקורה בעיראק, ומי יודע מה עוד? בוש לא הסתפק בכך שהוא טרוריסט, אלא הוא החל להסתבך ולספר סיפורים, וזה חלק מהקריסה. [הוא] שקרן שמאמין שהוא יכול לנהל מלחמה נגד המוסלמים, הוא חמור. [האנשים] שהוא מכנה טרוריסטים יתרבו עשרת מונים ויותר, משום שאינם טרוריסטים; להפך, אלה האנשים המגנים על אדמתם הן בעיראק והן בפלסטין. אז איך זה שמי שמגן על אדמתו הוא טרוריסט?...

 

מה האמריקאים והציונים עושים לאנשים, ומה הם רוצים? אני יודע מההיסטוריה, שכל גזלן – יהיו עריצותו והברבריות שלו אשר יהיו – לא יוכל בשום אופן למחוק עם שלם. היטלר, עם כל מה שנאמר אודותיו, לא הצליח לחסל את היהודים. הם [היהודים] סחטו את העולם ושנוררו אותו מכל מקום בגלל הסיפור הזה [של השואה], עד כדי כך שמה שהם שנוררו מגרמניה בלבד הופך כל יהודי למיליונר. הם גם כינסו ועידה בברלין נגד האנטישמיות. אני לא יודע מה הסיפור של האנטישמיות הזו. הם טיפשים, משום שככל שהם אומרים כי פלוני הוא אנטישמי וכו' וכו', כך מתגברת השנאה כלפיהם, בדיוק כפי שככל שהם מגבירים את הברוטאליות שלהם ומעשיהם הבלתי אנושיים נגד העם הפלסטיני, כך הם גורמים לו להתנגד עוד ועוד. דבר זה חל לגבי כל עם ששליטיו מתמידים במעשי עושק. רגע העימות חייב לבוא, והלחץ מוביל לפיצוץ. ראי מה קורה בעיראק ובפלסטין: האם מעשי העושק והטרור של הכיבוש אינם הסיבה להסלמת ההתנגדות שמובילה לפעולות מסירת הנפש?

 

שאלה: יש מי שמגנה את פעולות מסירת הנפש ומתאר אותן כפעולות טרור. מה אתה אומר?

שאהין: [פעולות מסירת הנפש] מעוררות יראה, מעוררות יראה, מעוררות יראה. הן מבלבלות אותם, מתישות אותם ומשגעות אותם. הן הבהירו לעולם כולו, שבוש ושרון הם השקרנים ושאין להם שום תוכנית לשום דבר. בוש תקף את עיראק באופן פזיז, וכיום הוא אינו יודע מה לעשות איתה, פרט לכך שכל יום הוא הורג עשרות ומאות מבני העם העיראקי. מה הוא רוצה? לחסל את כל העם העיראקי? לחסל עשרים מיליון עיראקיים? והרי אנחנו אמרנו שהיטלר לא הצליח, בלי להשוות בין שני

המקרים ...

 

שאלה: מה דעתך לגבי המזרח התיכון הגדול?

שאהין: האמריקאים והציונים רוצים למחוק את המוסלמים ככל שניתן. בוש, עוד [בראשית כהונתו], במיוחד לאחר האחד עשר בספטמבר, החל לדבר על מלחמה צלבנית. הוא משוגע ואידיוט. ראשית, משום שההיסטוריה אינה חוזרת על עצמה ושנית, משום שאנו, ערבים ומוסלמים, רכשנו ניסיון בעקבות המלחמות הצלבניות. לאחר שהערבים ניצחו והביסו [את הצלבנים] הם הגיעו לדרגה של הבנה וסובלנות באנדלוסיה ו[רשמו הישגים] אדירים במדע ובפילוסופיה, שכיום המערב מנצל אותם יותר טוב מאיתנו. אנחנו שכחנו [זאת], ומשום כך אנו אומרים: חי אלוהים, מה השתיקה האיומה הזו של השליטים הערבים? ...

 

אמורים להיות בינינו אנשים מומחים ומוכשרים רבים, שתפקידם לחשוב, משום שהמנהיגים שלנו בורים ומושחתים וממשיכים להביך אותנו באופן בלתי נתפש, פרט לכך שהם חנקו את החופש שלנו... אנו הגענו למצב שמצרי מכה מצרי וערבי מכה ערבי. בתחילת מלחמת כווית [הכוונה למלחמת המפרץ בשנת 1991], ביקש מאיתנו בוש האב לשלוח 50,000 איש [להילחם נגד הצבא העיראקי], ואנו שלחנו אותם. אני אישית ידעתי, שמחצית [מחיילי] הצבא העיראקי הם מצריים, משום שנהגתי לנסוע לעיראק. אז איך מצרי הולך להרוג מצרי? ...

 

אנחנו עומדים להשתגע מריבוי הסתירות, אף אחד לא יודע מה מתרחש בארצות ערב, מדוע הדבר מתרחש ומדוע כל המסע המפוקפק הזה נגד האסלאם? אני לא מוסלמי, ובמשך עשרים שנה אני נמצא בהתנגשות מתמדת עם האירופים. שאלתי אותם: 'מדוע אתם יוצרים זיקה בין המילה טרוריסט ל[מילה] מוסלמי? כאשר היהודי הטרוריסט רצח את רבין, מדוע לא אמרתם טרוריסט יהודי והסתפקתם רק במילה טרוריסט? כאשר האמריקאי [טימותי] מקווי [פוצץ את בניין הממשל ב]אוקלהומה, מדוע לא אמרתם עליו שהוא טרוריסט נוצרי ואמרתם רק שהוא טרוריסט? מדוע הטרוריסט הוא מוסלמי? מדוע הרגלתם את האנשים שהמוסלמי תמיד טרוריסט?'  ...

 

אני חושש מאוד לגבי הנוער [הערבי] שחדל לחשוב בגלל חוק החירום ה'זיפת'. כל פעם שהנוער מנסה לדבר או לחשוב, אומרים לו: 'שתוק, היזהר, אנחנו נכלא אותך.' האם זה הגיוני שניתן לקחת יותר מארבעה אנשים שיושבים בבית קפה, ולכלוא אותם לשלושה חודשים בלי שמישהו יידע משהו אודותיהם בגלל החוק ששמו חוק החירום? צרה גדולה נוספת היא, שיש אנשי ביטחון מושחתים ... יש קצין זוטר שמתגורר ברחוב שלנו [בשכונת אל-זמאלכ], אך לא ב[אותו] בניין [בו אני גר]. הופתענו שהוא פרץ לבניין שבו אני מתגורר והתקוטט עם השוערים והדיירים משום שכבודו לא רצה שמישהו מן הדיירים יחנה את מכוניתו לפני הבניין, [אלא] שהוא יבוא ויחנה את מכוניתו [שם]. באותו זמן,  [הוא גם] אסר [על כך]  שמישהו מהדיירים יחנה את מכוניתו לפני הבניין שבו מתגורר הקצין הבריון הזה. ירדתי לדבר איתו. דיברתי איתו ברוגע כי אני לא אוהב בעיות ולא מריבות. שאלתי אותו: 'מדוע אתה עושה כך?' השיב לי: 'כי אני קצין'. הוא היכה את האנשים וגרם נזק לחזית ולכניסה של הבניין ושבר הכל. מדוע? כדי לגזול זכות שכלל אינה שלו ולהטיל את שררת הבריונות על האנשים. האם זה איש ביטחון? לא, זה לא אדם; זה חיה, חיה ותו לא.

 

שאלה: ברבים מסרטיך אמרת שלא היית אינטלקטואל ולא גיבשת לך תודעה אזורית או לאומית, אפילו לא בנוגע לאופיין של המעצמות. עתה, לאחר בשלות וניסיון, כיצד אתה רואה את הסיבות להידרדרות הזו, במיוחד [את הנסיגה] בעמדה הערבית שהיתה בזמן עבד אל-נאצר?

שאהין [קוטע את המראיינת]: ... עבד אל-נאצר הטביע שלוש ספינות בתעלה, ואמר שהתעלה חסומה ושלא ניתן לשוט בה. מדוע אנו לא פעלנו כמוהו? המלך פיצל סגר את ברז הנפט. מדוע בסעודיה לא סגרו את הברז [עכשיו]? אין זה נכון לומר שלשליטים הערבים אין כל נשק. לשליטים הערבים חסר נשק הרצון, משום שהם דבקים בשתיקתם שנים רבות. הסיבה לשתיקה זו היא, שהם מסתמכים בעיקר על [סוכנות] הביטחון המרכזי [הכוונה ל-CIA], והאלה של הביטחון המרכזי המגן על השלטון [הערבי] מפני האזרח [הערבי] היא אלה אמריקאית או צרפתית ..."[1]


[1]  אל-ערבי (מצרים), 9.5.2004.